[Katastr] kód kvality nového bodu
Ingeo Brno
ingeo na ingeo.cz
Středa Prosinec 2 09:41:00 CET 2020
Dobrý den,
pravidla hry "Katastr nemovitostí" jsou prostě úžasná. Kam se hrabou
šachy, baseball a jiné hry. Překvapuje mně, že nejsou jasným hitem všech
hráčů ;-)
S přáním pěkného dne
Radek Smutný
Dne 2.12.2020 v 9:08 Votoček Michal napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
> diskuze o volbě kódu kvality mě poněkud překvapuje, protože dosud
> prezentované závěry boří moje stávající představy. Kód kvality bodu
> podle mého názoru odkazuje buď na vznik bodu (geodetické měření, FÚO,
> digitalizace z určitého měřítka) anebo na skutečnost, že daný bod byl
> určen z jiného bodu daného kódu kvality. Pokud nová hranice parcel
> vychází bodu vloženáho na spojnice bodů s k.kv. 5, získá vložený bod
> také kód kvality 5 (přestože jsem ho zaměřil/vytyčil s mxy 0.14).
> Pokud je bod vložný do spojnice bodů s k.kv. 8, získá kód kvality 8
> (nebo 3 - pokud je hranice zřeteltná a sousedovi nevadí označení bodu
> trvalým způsobem - ale to bych odbočil jinam).
>
> Pořadí přesnosti bodů (podle mxy a Up) mně vychází takto: 3, 6, 4, 7,
> 5, 8. Bod vložený do spojnice s k.kv. 5 a 6 by podle mého názoru měl
> mít k.kv. 5. Pokud usuzujete, že takový bod má mít k.kv. 7, pak by mě
> zajímalo, jaký kód kvality bude mít bod na spojnici bodů s k.kv. 4 a 6
> (za mě 4) nebo bod na spojnici bodů s k.kv. 5 a 7 (za mě 5). Varianta,
> že by vložený bod na spojnici bodů s k.kv. 5 a 6 měl mít k.kv.6, je
> podle mého pohledu dílčím zpřesněním: body s k.kv.5 mohu při zpřesnění
> posunout o větší vzdálenost než body s k.kv.6. Že původ bodu s k.kv. 6
> vůbec nemusela být digitalizace jsem už zmínil, argument KP mě
> nepřijde logický...
>
> Michal Votoček
>
> Dne 02.12.2020 v 8:40 Monika napsal(a):
>>
>> Sorry, můj překlep "ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0" má být
>> samozřejmě "SPOL".
>>
>> ...A když už jsme řešili KK a mxy bodů a tabulkovali, tak přílohou
>> posílám ještě jednu přehlednou tabulku, která by s tou první měla
>> patřit do výbavy každého správného geodeta :-) (autor neznámý,
>> dostala jsem to jen jako papír do ruky, podle designu to vypadá na
>> nějakou prezentaci)
>>
>> Zdraví Monika
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "Ida Černá" <ida.cerna na seznam.cz>
>> > Komu: katastr na fsv.cvut.cz
>> > Datum: 02.12.2020 08:20
>> > Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>> >
>>
>> Dobrý den,
>> děkuji za názory. Ano kk 7 by v tomto případě byl asi nejrozumnější
>> výsledek - kombinace "původu vzniku" a "právní nejistoty". I když
>> pohled do mapy, kde budou vedle sebe body s kk 5,6,7 budí na první
>> pohled jisté otázky, které rozklíčovat bez znalosti konsekvencí
>> nemusí být úplně jednoduché...
>> Včera ještě nakonec kolegyně z KP po další konzultaci došla k závěru,
>> že přeci jen výsledek kk 6 - má navrch původ vzniku. Zkusím navrhnout
>> kk 7 - ta míra nepřesnosti mi nepřijde jako zanedbatelný fakt. A
>> přitom se mi dere na mysli věta z Pelíšků - "A přitom je to taková
>> blbost" - mně se jedná "jen" o body věcného břemene.
>> Případně bych viděla jako fajn, kdyby katastr uznal obě možnosti -
>> vzhledem k neukotvenosti ve vyhlášce. Je fakt, že těchto případů asi
>> není mnoho, ale vzhledemk času, který jsme tím již strávili, požádám
>> o oficiální stanovisko ČUZK.
>> Děkuji, Ida Černá
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Monika <monika na mujmail.cz>
>> Komu: katastr na fsv.cvut.cz
>> Datum: 2. 12. 2020 7:50:12
>> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>>
>> Dobrý den.
>>
>> Děkuji panu Pěčonkovi že mě podpořil, a v logické úvaze došel ke
>> stejnému závěru se vznikem vloženého bodu s KK 7 jako já v
>> předchozím příspěvku.
>>
>> Jenom malou drobnost, když už tu řešíme KK bodů, píšete: ..."Pak
>> by měl bod dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo."...
>>
>> Na to vše odpovídá tabulka kódů kvality, kterou jsem posílala prvně.
>>
>> Např. bod KK 4 byl určen geodetickými metodami, má mxy 0,26,
>> vyjadřuje tedy GPU jako číselně určený, dokonce je tak dobrý aby
>> se z něj počítaly výměry ze souřadnic 2, ale je to stále jen SOBR
>> (souřadnice obrazu) bez SPOL (souřadnice polohy). Běžně takovým
>> bodům zavádíme dvojí souřadnice, tedy novou SPOL určenou dnešním
>> měřením v kvalitě KK 3, ale samozřejmě jako SPOL formálně KK 0
>> (bez kódu kvality pro nezpřesněný bod).
>>
>> Takže vlastně k "měřenému bodu" zavádíme jiné "měřené" souřadnice
>> polohy, ovšem přesnější. Pak má takový bod skutečně dvě měřené
>> souřadnice: KK 4 -> ale jen jako obraz a KK 0 jako polohu -> ale
>> měřenou jako KK 3.
>>
>> Bod KK 5 na tom bude stejně, s výjimkou mxy a kvalitou určení výměry.
>>
>> Body KK 6, 7, 8 byly určeny pouze kartometricky digitalizací map
>> příslušných měřítek, tam s dvojími souřadnice SOBR/SPOL není už
>> vůbec žádný problém.
>>
>> A ve všech popsaných případech přece mohou být SOBR a SPOL
>> stejné, to už není vůbec žádný problém.
>>
>> Paní Černá ve svém řešeném případě vloží bod do hranice KK 5 --
>> KK 6, měly by dostat KK 7 SOBR, půjde ho vyznačit do terénu s
>> přesností odpovídající KK 3, ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK
>> 0. Bod bude mít dvojí shodné spořadnice SOBR a SPOL. Taková
>> kombinace zase vyjadřuje míru právní nejistoty bodu (nedoložený
>> souhlas vlastníků - zpřesnění).
>>
>> Takže těch aspektů které nám sděluje KK bodu, a které jste
>> shrnul, tedy "nepřesnost" bodu daná předepsanou mxy, způsob jeho
>> vzniku (geodeticky/kartometricky), zahrnuje ještě míru právní
>> nejistoty. Všichni běžně zavádíme nové body KK 8, které byly
>> technicky měřeny s kvalitou KK 3, a současně nejsou převzaty z
>> mapy 1:2880 a více, a nepřijde nám to divné.
>>
>> A ještě nakonec jen něco málo ke geodeticky (tedy měřením)
>> vzniklým bodům KK 4. Nelze si to představovat tak, že to jsou
>> body které někdo "nepřesně" zaměřil strojem. To jsou typicky body
>> vzniklé z FÚO -> z takových bodů se sestaví třeba DKM KK 4.
>> Některé body (většina) dosahují parametrů pro KK 4, tedy mxy, ale
>> najdou se tam i body hrdě nesoucí označení "geodeticky zaměřen s
>> přesností jako KK 4", které při současném kontrolním zaměření
>> zoufale nesplní ani parametry pro KK 8.
>>
>> Kódy kvality bodů skrývají mnohá temná zákoutí, která nejsou
>> rutinně známá ani pracovníkům katastru.
>>
>> Zdraví Monika Nová
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "Jan Pěčonka" <peconka na hdgeo.cz>
>> > Komu: "katastr na fsv.cvut.cz" <katastr na fsv.cvut.cz>
>> > Datum: 01.12.2020 14:47
>> > Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>> >
>>
>> Dobrý den,
>>
>> Docela by mě zajímalo po jakých úvahách KP nakonec přistoupilo ke
>> KK5 a ne pro KK6, nebo pro jiný KK, co bylo tím jádrem pudla.
>>
>> Je tady jeden problém. KK nevyjadřují jen míru nejistoty, ale
>> také (jak bylo již řečeno) způsob, jakým bod vznikl. KK 6,7,8 je
>> pro body určené odvozením z mapy (např. kartometricky), KK 3,4 a
>> 5 pro body určené měřením s odpovídající přesností.
>>
>> Jde-li o vznik bodu na (přímce) hranici dané body s KK5 a KK6,
>> pak si myslím, že souřadnice nového bodu jsou závislé na míře
>> nejistoty (odchylky) původní přímky a proto musí být převzata ta
>> hodnota pro KK, která má větší střední chybu.
>>
>> (Jen poznámka – opravdu zjistíme při zaměření mapy v M 1:1000 a
>> její transformaci na měřené body odchylky do Mxy 0.21 m? Opravdu
>> jsou tyto (rastrové) mapy v této přesnosti? Už si to nepamatuju,
>> jak nám to vycházelo.)
>>
>> Teď je otázkou, zda to bude právě KK5, nebo KK7 jak už někdo
>> psal. Já osobně bych se přiklonil ke KK7, protože nový bod s KK5
>> by ve mně evokoval informaci, že byl určen (právě tyto
>> souřadnice) měřickými metodami s přesností Mxy 0.50 m >> a to je
>> hloupost, protože takto „nepřesně“ dnes již měřit nemůžeme. KK5
>> bych dal bodu jen určenému z dřívější zeměměřické činnosti
>> s odpovídající odchylkou.
>>
>> Navíc, nový bod musí dostat souřadnice SPOL zjištěné měřením
>> odpovídající alespoň KK3. Pak by měl bod dvojí souřadnice určené
>> měřením? To by asi jít nemělo.
>>
>> Na pomoc bych si vzal také :Návod na obnovu KO a převod …“ a jeho
>> bod 6., respektive 6.2.6.4.
>>
>> Kvalitu výpočtu výměry bych zde asi neuvažoval, zde jde jen a
>> pouze o zjištění nejméně přesného bodu a již je jedno jakým
>> způsobem vznikl.
>>
>> Za mě KK 7.
>>
>> Jan Pěčonka
>>
>> *From:* katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz>
>> *On Behalf Of *Ida Černá
>> *Sent:* Tuesday, December 1, 2020 1:53 PM
>> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
>> *Subject:* RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>>
>> Diskuze už je :) Teď mi volali z KP, že konzultovali ještě jinde
>> - a souhlasí nakonec s kk 5...
>>
>> Prostě si říkám, že ať byla hranice určena graficky nebo
>> měřicky, tak pokud má střední chybu 0,5 m, tak z ní prostě lepší
>> neudělám, kdybych se na hlavu postavila.
>>
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Ivan Jabůrek <jabureki na seznam.cz <mailto:jabureki na seznam.cz>>
>> Komu: katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
>> Datum: 1. 12. 2020 13:38:42
>> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>>
>> O tom opravdu nemůže být diskuze.
>>
>> Ivan Jabůrek
>>
>> *From:*katastr-request na fsv.cvut.cz
>> <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>[mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz
>> <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>] *On Behalf Of *Ida Černá
>> *Sent:* Tuesday, December 1, 2020 1:04 PM
>> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
>> *Subject:* [Katastr] kód kvality nového bodu
>>
>> Dobrý den,
>>
>> s jedním KP máme následující při:
>>
>> - nově vložený bod do hranice ohraničené body s kk 5 a kk 6
>> bude mít jaký kk?
>>
>> Podle mě je to jasné: kk 5, protože kk 5 má větší základní
>> střední souř. chybu mxy.
>>
>> Podle KP má být kk 6, protože to je "horší kód kvality".
>>
>> Jak to prosím vidíte vy? Až do rána mi to přišlo jasné tak,
>> že o tom nemůže být diskuze :)
>>
>> Děkuji za názor, Ida Černá
>>
>> ____________________________________________________
>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>> <https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/>
>>
>> ____________________________________________________
>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>> <https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/>
>>
>> ____________________________________________________
>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>> ____________________________________________________
>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>>
>> ____________________________________________________
>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>> ____________________________________________________
>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
--
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20201202/b56b228b/attachment.htm>
Další informace o konferenci Katastr