[Katastr] kód kvality nového bodu
Votoček Michal
votocek na gepro.cz
Středa Prosinec 2 09:08:01 CET 2020
Dobrý den,
diskuze o volbě kódu kvality mě poněkud překvapuje, protože dosud
prezentované závěry boří moje stávající představy. Kód kvality bodu
podle mého názoru odkazuje buď na vznik bodu (geodetické měření, FÚO,
digitalizace z určitého měřítka) anebo na skutečnost, že daný bod byl
určen z jiného bodu daného kódu kvality. Pokud nová hranice parcel
vychází bodu vloženáho na spojnice bodů s k.kv. 5, získá vložený bod
také kód kvality 5 (přestože jsem ho zaměřil/vytyčil s mxy 0.14). Pokud
je bod vložný do spojnice bodů s k.kv. 8, získá kód kvality 8 (nebo 3 -
pokud je hranice zřeteltná a sousedovi nevadí označení bodu trvalým
způsobem - ale to bych odbočil jinam).
Pořadí přesnosti bodů (podle mxy a Up) mně vychází takto: 3, 6, 4, 7, 5,
8. Bod vložený do spojnice s k.kv. 5 a 6 by podle mého názoru měl mít
k.kv. 5. Pokud usuzujete, že takový bod má mít k.kv. 7, pak by mě
zajímalo, jaký kód kvality bude mít bod na spojnici bodů s k.kv. 4 a 6
(za mě 4) nebo bod na spojnici bodů s k.kv. 5 a 7 (za mě 5). Varianta,
že by vložený bod na spojnici bodů s k.kv. 5 a 6 měl mít k.kv.6, je
podle mého pohledu dílčím zpřesněním: body s k.kv.5 mohu při zpřesnění
posunout o větší vzdálenost než body s k.kv.6. Že původ bodu s k.kv. 6
vůbec nemusela být digitalizace jsem už zmínil, argument KP mě nepřijde
logický...
Michal Votoček
Dne 02.12.2020 v 8:40 Monika napsal(a):
>
> Sorry, můj překlep "ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0" má být
> samozřejmě "SPOL".
>
> ...A když už jsme řešili KK a mxy bodů a tabulkovali, tak přílohou
> posílám ještě jednu přehlednou tabulku, která by s tou první měla
> patřit do výbavy každého správného geodeta :-) (autor neznámý, dostala
> jsem to jen jako papír do ruky, podle designu to vypadá na nějakou
> prezentaci)
>
> Zdraví Monika
>
> ______________________________________________________________
> > Od: "Ida Černá" <ida.cerna na seznam.cz>
> > Komu: katastr na fsv.cvut.cz
> > Datum: 02.12.2020 08:20
> > Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
> >
>
> Dobrý den,
> děkuji za názory. Ano kk 7 by v tomto případě byl asi nejrozumnější
> výsledek - kombinace "původu vzniku" a "právní nejistoty". I když
> pohled do mapy, kde budou vedle sebe body s kk 5,6,7 budí na první
> pohled jisté otázky, které rozklíčovat bez znalosti konsekvencí nemusí
> být úplně jednoduché...
> Včera ještě nakonec kolegyně z KP po další konzultaci došla k závěru,
> že přeci jen výsledek kk 6 - má navrch původ vzniku. Zkusím navrhnout
> kk 7 - ta míra nepřesnosti mi nepřijde jako zanedbatelný fakt. A
> přitom se mi dere na mysli věta z Pelíšků - "A přitom je to taková
> blbost" - mně se jedná "jen" o body věcného břemene.
> Případně bych viděla jako fajn, kdyby katastr uznal obě možnosti -
> vzhledem k neukotvenosti ve vyhlášce. Je fakt, že těchto případů asi
> není mnoho, ale vzhledemk času, který jsme tím již strávili, požádám o
> oficiální stanovisko ČUZK.
> Děkuji, Ida Černá
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Monika <monika na mujmail.cz>
> Komu: katastr na fsv.cvut.cz
> Datum: 2. 12. 2020 7:50:12
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>
> Dobrý den.
>
> Děkuji panu Pěčonkovi že mě podpořil, a v logické úvaze došel ke
> stejnému závěru se vznikem vloženého bodu s KK 7 jako já v
> předchozím příspěvku.
>
> Jenom malou drobnost, když už tu řešíme KK bodů, píšete: ..."Pak
> by měl bod dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo."...
>
> Na to vše odpovídá tabulka kódů kvality, kterou jsem posílala prvně.
>
> Např. bod KK 4 byl určen geodetickými metodami, má mxy 0,26,
> vyjadřuje tedy GPU jako číselně určený, dokonce je tak dobrý aby
> se z něj počítaly výměry ze souřadnic 2, ale je to stále jen SOBR
> (souřadnice obrazu) bez SPOL (souřadnice polohy). Běžně takovým
> bodům zavádíme dvojí souřadnice, tedy novou SPOL určenou dnešním
> měřením v kvalitě KK 3, ale samozřejmě jako SPOL formálně KK 0
> (bez kódu kvality pro nezpřesněný bod).
>
> Takže vlastně k "měřenému bodu" zavádíme jiné "měřené" souřadnice
> polohy, ovšem přesnější. Pak má takový bod skutečně dvě měřené
> souřadnice: KK 4 -> ale jen jako obraz a KK 0 jako polohu -> ale
> měřenou jako KK 3.
>
> Bod KK 5 na tom bude stejně, s výjimkou mxy a kvalitou určení výměry.
>
> Body KK 6, 7, 8 byly určeny pouze kartometricky digitalizací map
> příslušných měřítek, tam s dvojími souřadnice SOBR/SPOL není už
> vůbec žádný problém.
>
> A ve všech popsaných případech přece mohou být SOBR a SPOL stejné,
> to už není vůbec žádný problém.
>
> Paní Černá ve svém řešeném případě vloží bod do hranice KK 5 -- KK
> 6, měly by dostat KK 7 SOBR, půjde ho vyznačit do terénu s
> přesností odpovídající KK 3, ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK
> 0. Bod bude mít dvojí shodné spořadnice SOBR a SPOL. Taková
> kombinace zase vyjadřuje míru právní nejistoty bodu (nedoložený
> souhlas vlastníků - zpřesnění).
>
> Takže těch aspektů které nám sděluje KK bodu, a které jste shrnul,
> tedy "nepřesnost" bodu daná předepsanou mxy, způsob jeho vzniku
> (geodeticky/kartometricky), zahrnuje ještě míru právní nejistoty.
> Všichni běžně zavádíme nové body KK 8, které byly technicky měřeny
> s kvalitou KK 3, a současně nejsou převzaty z mapy 1:2880 a více,
> a nepřijde nám to divné.
>
> A ještě nakonec jen něco málo ke geodeticky (tedy měřením)
> vzniklým bodům KK 4. Nelze si to představovat tak, že to jsou body
> které někdo "nepřesně" zaměřil strojem. To jsou typicky body
> vzniklé z FÚO -> z takových bodů se sestaví třeba DKM KK 4.
> Některé body (většina) dosahují parametrů pro KK 4, tedy mxy, ale
> najdou se tam i body hrdě nesoucí označení "geodeticky zaměřen s
> přesností jako KK 4", které při současném kontrolním zaměření
> zoufale nesplní ani parametry pro KK 8.
>
> Kódy kvality bodů skrývají mnohá temná zákoutí, která nejsou
> rutinně známá ani pracovníkům katastru.
>
> Zdraví Monika Nová
>
> ______________________________________________________________
> > Od: "Jan Pěčonka" <peconka na hdgeo.cz>
> > Komu: "katastr na fsv.cvut.cz" <katastr na fsv.cvut.cz>
> > Datum: 01.12.2020 14:47
> > Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
> >
>
> Dobrý den,
>
> Docela by mě zajímalo po jakých úvahách KP nakonec přistoupilo ke
> KK5 a ne pro KK6, nebo pro jiný KK, co bylo tím jádrem pudla.
>
> Je tady jeden problém. KK nevyjadřují jen míru nejistoty, ale také
> (jak bylo již řečeno) způsob, jakým bod vznikl. KK 6,7,8 je pro
> body určené odvozením z mapy (např. kartometricky), KK 3,4 a 5 pro
> body určené měřením s odpovídající přesností.
>
> Jde-li o vznik bodu na (přímce) hranici dané body s KK5 a KK6, pak
> si myslím, že souřadnice nového bodu jsou závislé na míře
> nejistoty (odchylky) původní přímky a proto musí být převzata ta
> hodnota pro KK, která má větší střední chybu.
>
> (Jen poznámka – opravdu zjistíme při zaměření mapy v M 1:1000 a
> její transformaci na měřené body odchylky do Mxy 0.21 m? Opravdu
> jsou tyto (rastrové) mapy v této přesnosti? Už si to nepamatuju,
> jak nám to vycházelo.)
>
> Teď je otázkou, zda to bude právě KK5, nebo KK7 jak už někdo psal.
> Já osobně bych se přiklonil ke KK7, protože nový bod s KK5 by ve
> mně evokoval informaci, že byl určen (právě tyto souřadnice)
> měřickými metodami s přesností Mxy 0.50 m >> a to je hloupost,
> protože takto „nepřesně“ dnes již měřit nemůžeme. KK5 bych dal
> bodu jen určenému z dřívější zeměměřické činnosti s odpovídající
> odchylkou.
>
> Navíc, nový bod musí dostat souřadnice SPOL zjištěné měřením
> odpovídající alespoň KK3. Pak by měl bod dvojí souřadnice určené
> měřením? To by asi jít nemělo.
>
> Na pomoc bych si vzal také :Návod na obnovu KO a převod …“ a jeho
> bod 6., respektive 6.2.6.4.
>
> Kvalitu výpočtu výměry bych zde asi neuvažoval, zde jde jen a
> pouze o zjištění nejméně přesného bodu a již je jedno jakým
> způsobem vznikl.
>
> Za mě KK 7.
>
> Jan Pěčonka
>
> *From:* katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz>
> *On Behalf Of *Ida Černá
> *Sent:* Tuesday, December 1, 2020 1:53 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>
> Diskuze už je :) Teď mi volali z KP, že konzultovali ještě jinde -
> a souhlasí nakonec s kk 5...
>
> Prostě si říkám, že ať byla hranice určena graficky nebo měřicky,
> tak pokud má střední chybu 0,5 m, tak z ní prostě lepší neudělám,
> kdybych se na hlavu postavila.
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Ivan Jabůrek <jabureki na seznam.cz <mailto:jabureki na seznam.cz>>
> Komu: katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> Datum: 1. 12. 2020 13:38:42
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>
> O tom opravdu nemůže být diskuze.
>
> Ivan Jabůrek
>
> *From:*katastr-request na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>[mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>] *On Behalf Of *Ida Černá
> *Sent:* Tuesday, December 1, 2020 1:04 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* [Katastr] kód kvality nového bodu
>
> Dobrý den,
>
> s jedním KP máme následující při:
>
> - nově vložený bod do hranice ohraničené body s kk 5 a kk 6
> bude mít jaký kk?
>
> Podle mě je to jasné: kk 5, protože kk 5 má větší základní
> střední souř. chybu mxy.
>
> Podle KP má být kk 6, protože to je "horší kód kvality".
>
> Jak to prosím vidíte vy? Až do rána mi to přišlo jasné tak, že
> o tom nemůže být diskuze :)
>
> Děkuji za názor, Ida Černá
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> <https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/>
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> <https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/>
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20201202/ccc703ad/attachment.htm>
Další informace o konferenci Katastr