<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Dobrý den,</p>
<p>diskuze o volbě kódu kvality mě poněkud překvapuje, protože dosud
prezentované závěry boří moje stávající představy. Kód kvality
bodu podle mého názoru odkazuje buď na vznik bodu (geodetické
měření, FÚO, digitalizace z určitého měřítka) anebo na skutečnost,
že daný bod byl určen z jiného bodu daného kódu kvality. Pokud
nová hranice parcel vychází bodu vloženáho na spojnice bodů s
k.kv. 5, získá vložený bod také kód kvality 5 (přestože jsem ho
zaměřil/vytyčil s mxy 0.14). Pokud je bod vložný do spojnice bodů
s k.kv. 8, získá kód kvality 8 (nebo 3 - pokud je hranice
zřeteltná a sousedovi nevadí označení bodu trvalým způsobem - ale
to bych odbočil jinam).<br>
</p>
<p>Pořadí přesnosti bodů (podle mxy a Up) mně vychází takto: 3, 6,
4, 7, 5, 8. Bod vložený do spojnice s k.kv. 5 a 6 by podle mého
názoru měl mít k.kv. 5. Pokud usuzujete, že takový bod má mít
k.kv. 7, pak by mě zajímalo, jaký kód kvality bude mít bod na
spojnici bodů s k.kv. 4 a 6 (za mě 4) nebo bod na spojnici bodů s
k.kv. 5 a 7 (za mě 5). Varianta, že by vložený bod na spojnici
bodů s k.kv. 5 a 6 měl mít k.kv.6, je podle mého pohledu dílčím
zpřesněním: body s k.kv.5 mohu při zpřesnění posunout o větší
vzdálenost než body s k.kv.6. Že původ bodu s k.kv. 6 vůbec
nemusela být digitalizace jsem už zmínil, argument KP mě nepřijde
logický...<br>
</p>
<p>Michal Votoček<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 02.12.2020 v 8:40 Monika napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:20201202084006.F4B229EF@mujmail.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">Sorry, můj překlep
"ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0" má být samozřejmě
"SPOL".</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">...A když už jsme
řešili KK a mxy bodů a tabulkovali, tak přílohou posílám ještě
jednu přehlednou tabulku, která by s tou první měla patřit do
výbavy každého správného geodeta :-) (autor neznámý, dostala
jsem to jen jako papír do ruky, podle designu to vypadá na
nějakou prezentaci)</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">Zdraví Monika</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">______________________________________________________________<br>
> Od: "Ida Černá" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ida.cerna@seznam.cz"><ida.cerna@seznam.cz></a><br>
> Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</a><br>
> Datum: 02.12.2020 08:20<br>
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu<br>
></p>
<div>Dobrý den,</div>
<div>děkuji za názory. Ano kk 7 by v tomto případě byl asi
nejrozumnější výsledek - kombinace "původu vzniku" a "právní
nejistoty". I když pohled do mapy, kde budou vedle sebe body s
kk 5,6,7 budí na první pohled jisté otázky, které rozklíčovat
bez znalosti konsekvencí nemusí být úplně jednoduché...</div>
<div>Včera ještě nakonec kolegyně z KP po další konzultaci došla k
závěru, že přeci jen výsledek kk 6 - má navrch původ vzniku.
Zkusím navrhnout kk 7 - ta míra nepřesnosti mi nepřijde jako
zanedbatelný fakt. A přitom se mi dere na mysli věta z Pelíšků -
"A přitom je to taková blbost" - mně se jedná "jen" o body
věcného břemene.</div>
<div>Případně bych viděla jako fajn, kdyby katastr uznal obě
možnosti - vzhledem k neukotvenosti ve vyhlášce. Je fakt, že
těchto případů asi není mnoho, ale vzhledemk času, který jsme
tím již strávili, požádám o oficiální stanovisko ČUZK.</div>
<div>Děkuji, Ida Černá</div>
<br>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Monika <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:monika@mujmail.cz"><monika@mujmail.cz></a><br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</a><br>
Datum: 2. 12. 2020 7:50:12<br>
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu <br>
<blockquote>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Dobrý den.</p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Děkuji panu
Pěčonkovi že mě podpořil, a v logické úvaze došel ke stejnému
závěru se vznikem vloženého bodu s KK 7 jako já v předchozím
příspěvku. </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Jenom malou
drobnost, když už tu řešíme KK bodů, píšete: ..."Pak by měl
bod dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo."...</p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Na to vše odpovídá
tabulka kódů kvality, kterou jsem posílala prvně. </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Např. bod KK 4 byl
určen geodetickými metodami, má mxy 0,26, vyjadřuje tedy GPU
jako číselně určený, dokonce je tak dobrý aby se z něj
počítaly výměry ze souřadnic 2, ale je to stále jen SOBR
(souřadnice obrazu) bez SPOL (souřadnice polohy). Běžně
takovým bodům zavádíme dvojí souřadnice, tedy novou SPOL
určenou dnešním měřením v kvalitě KK 3, ale samozřejmě jako
SPOL formálně KK 0 (bez kódu kvality pro nezpřesněný bod). </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Takže vlastně k
"měřenému bodu" zavádíme jiné "měřené" souřadnice polohy,
ovšem přesnější. Pak má takový bod skutečně dvě měřené
souřadnice: KK 4 -> ale jen jako obraz a KK 0 jako polohu
-> ale měřenou jako KK 3.</p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Bod KK 5 na tom
bude stejně, s výjimkou mxy a kvalitou určení výměry.</p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Body KK 6, 7, 8
byly určeny pouze kartometricky digitalizací map příslušných
měřítek, tam s dvojími souřadnice SOBR/SPOL není už vůbec
žádný problém.</p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">A ve všech
popsaných případech přece mohou být SOBR a SPOL stejné, to už
není vůbec žádný problém. </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Paní Černá ve svém
řešeném případě vloží bod do hranice KK 5 -- KK 6, měly by
dostat KK 7 SOBR, půjde ho vyznačit do terénu s přesností
odpovídající KK 3, ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0. Bod
bude mít dvojí shodné spořadnice SOBR a SPOL. Taková kombinace
zase vyjadřuje míru právní nejistoty bodu (nedoložený souhlas
vlastníků - zpřesnění).</p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Takže těch aspektů
které nám sděluje KK bodu, a které jste shrnul, tedy
"nepřesnost" bodu daná předepsanou mxy, způsob jeho vzniku
(geodeticky/kartometricky), zahrnuje ještě míru právní
nejistoty. Všichni běžně zavádíme nové body KK 8, které byly
technicky měřeny s kvalitou KK 3, a současně nejsou převzaty z
mapy 1:2880 a více, a nepřijde nám to divné. </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">A ještě nakonec
jen něco málo ke geodeticky (tedy měřením) vzniklým bodům KK
4. Nelze si to představovat tak, že to jsou body které někdo
"nepřesně" zaměřil strojem. To jsou typicky body vzniklé z FÚO
-> z takových bodů se sestaví třeba DKM KK 4. Některé body
(většina) dosahují parametrů pro KK 4, tedy mxy, ale najdou se
tam i body hrdě nesoucí označení "geodeticky zaměřen s
přesností jako KK 4", které při současném kontrolním zaměření
zoufale nesplní ani parametry pro KK 8.</p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Kódy kvality bodů
skrývají mnohá temná zákoutí, která nejsou rutinně známá ani
pracovníkům katastru. </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">Zdraví Monika Nová</p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding: 0 0 0 0; margin: 0 0 0 0;">______________________________________________________________<br>
> Od: "Jan Pěčonka" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:peconka@hdgeo.cz"><peconka@hdgeo.cz></a><br>
> Komu: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">"katastr@fsv.cvut.cz"</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz"><katastr@fsv.cvut.cz></a><br>
> Datum: 01.12.2020 14:47<br>
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu<br>
></p>
<div class="-wm-WordSection1">
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Dobrý den,</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Docela by mě zajímalo po jakých úvahách KP nakonec
přistoupilo ke KK5 a ne pro KK6, nebo pro jiný KK, co bylo
tím jádrem pudla.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Je tady jeden problém. KK nevyjadřují jen míru
nejistoty, ale také (jak bylo již řečeno) způsob, jakým
bod vznikl. KK 6,7,8 je pro body určené odvozením z mapy
(např. kartometricky), KK 3,4 a 5 pro body určené měřením
s odpovídající přesností.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Jde-li o vznik bodu na (přímce) hranici dané body
s KK5 a KK6, pak si myslím, že souřadnice nového bodu jsou
závislé na míře nejistoty (odchylky) původní přímky a
proto musí být převzata ta hodnota pro KK, která má větší
střední chybu.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">(Jen poznámka – opravdu zjistíme při zaměření mapy
v M 1:1000 a její transformaci na měřené body odchylky do
Mxy 0.21 m? Opravdu jsou tyto (rastrové) mapy v této
přesnosti? Už si to nepamatuju, jak nám to vycházelo.)</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Teď je otázkou, zda to bude právě KK5, nebo KK7
jak už někdo psal. Já osobně bych se přiklonil ke KK7,
protože nový bod s KK5 by ve mně evokoval informaci, že
byl určen (právě tyto souřadnice) měřickými metodami
s přesností Mxy 0.50 m >> a to je hloupost, protože
takto „nepřesně“ dnes již měřit nemůžeme. KK5 bych dal
bodu jen určenému z dřívější zeměměřické činnosti
s odpovídající odchylkou.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Navíc, nový bod musí dostat souřadnice SPOL
zjištěné měřením odpovídající alespoň KK3. Pak by měl bod
dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Na pomoc bych si vzal také :Návod na obnovu KO a
převod …“ a jeho bod 6., respektive 6.2.6.4.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Kvalitu výpočtu výměry bych zde asi neuvažoval,
zde jde jen a pouze o zjištění nejméně přesného bodu a již
je jedno jakým způsobem vznikl.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Za mě KK 7.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;">Jan Pěčonka</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:
EN-US;"> </span></p>
<div>
<div style="border: none; border-top: solid #E1E1E1 1pt;
padding: 3pt 0cm 0cm 0cm;">
<p class="-wm-MsoNormal"><strong>From:</strong>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz">katastr-request@fsv.cvut.cz</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz"><katastr-request@fsv.cvut.cz></a> <strong>On Behalf
Of </strong>Ida Černá<br>
<strong>Sent:</strong> Tuesday, December 1, 2020 1:53 PM<br>
<strong>To:</strong> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</a><br>
<strong>Subject:</strong> RE: [Katastr] kód kvality
nového bodu</p>
</div>
</div>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="-wm-MsoNormal">Diskuze už je :) Teď mi volali z
KP, že konzultovali ještě jinde - a souhlasí nakonec s kk
5...</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-MsoNormal">Prostě si říkám, že ať byla hranice
určena graficky nebo měřicky, tak pokud má střední chybu
0,5 m, tak z ní prostě lepší neudělám, kdybych se na
hlavu postavila.</p>
</div>
<p class="-wm-MsoNormal"><br>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Ivan Jabůrek <<a href="mailto:jabureki@seznam.cz"
moz-do-not-send="true">jabureki@seznam.cz</a>><br>
Komu: <a href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz"
moz-do-not-send="true">katastr@fsv.cvut.cz</a><br>
Datum: 1. 12. 2020 13:38:42<br>
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu </p>
<blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;">
<div>
<p class="-wm-msonormal"><span style="color: #1f497d;">O
tom opravdu nemůže být diskuze.</span></p>
<p class="-wm-msonormal"><span style="color: #1f497d;">Ivan
Jabůrek</span></p>
<p class="-wm-msonormal"><span style="color: #1f497d;"> </span></p>
<div>
<div style="border: none; border-top: solid #B5C4DF 1pt;
padding: 3pt 0cm 0cm 0cm;">
<p class="-wm-msonormal"><strong><span
style="font-size: 10pt; font-family: "">From:</span></strong><span
style="font-size: 10pt; font-family: "">
</span><a href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz"
moz-do-not-send="true"><span style="font-size:
10pt; font-family: "">katastr-request@fsv.cvut.cz</span></a><span
style="font-size: 10pt; font-family: "">
[</span><a
href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz"
moz-do-not-send="true"><span style="font-size:
10pt; font-family: "">mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz</span></a><span
style="font-size: 10pt; font-family: "">]
<strong>On Behalf Of </strong>Ida Černá<br>
<strong>Sent:</strong> Tuesday, December 1, 2020
1:04 PM<br>
<strong>To:</strong> </span><a
href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz"
moz-do-not-send="true"><span style="font-size:
10pt; font-family: "">katastr@fsv.cvut.cz</span></a><span
style="font-size: 10pt; font-family: ""><br>
<strong>Subject:</strong> [Katastr] kód kvality
nového bodu</span></p>
</div>
</div>
<p class="-wm-msonormal"> </p>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Dobrý den,</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">s jedním KP máme následující
při:</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">- nově vložený bod do hranice
ohraničené body s kk 5 a kk 6 bude mít jaký kk?</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Podle mě je to jasné: kk 5,
protože kk 5 má větší základní střední souř. chybu
mxy.</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Podle KP má být kk 6, protože
to je "horší kód kvality".</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Jak to prosím vidíte vy? Až do
rána mi to přišlo jasné tak, že o tom nemůže být
diskuze :)</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Děkuji za názor, Ida Černá</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/"
moz-do-not-send="true">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="-wm-MsoNormal">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/"
moz-do-not-send="true">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></p>
</div>
</div>
<div style="background: transparent; border: none; clear: both;
display: block; float: none;">____________________________________________________<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></div>
<div style="background: transparent; border: none; clear: both;
display: block; float: none;">____________________________________________________<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></div>
</blockquote>
<div style="background: transparent; border: none; clear: both;
display: block; float: none; position: static;">____________________________________________________<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></div>
<div style="background: transparent; border: none; clear: both;
display: block; float: none; position: static">____________________________________________________<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></div>
</blockquote>
</body>
</html>