Re: [Katastr] vyrovnávání výměr budov

Úterý Srpen 22 17:52:28 CEST 2017

Dne 22. 8. 2017 v 16:11 Jan Pěčonka napsal(a):
>
> Dobrý den kolegové,
>
> To že výměra není závazný údaj katastru víme všichni a také to, že 
> historicky vznikala výměra různě (napřed přímo měřená – skládaná 
> z různých obrazců, pak počítaná až z mapy – opět skládáním obrazců, 
> nitkovými pomůckami, odpíchnutím souřadnic ….. až do dnešní výpočetní 
> techniky). Mapy stabilního katastru mají převážně výměry spočítané 
> právě z mapy.
>
Omlouvám se, ale toto je donekonečna omílaný nesmysl! Pozemky stabilního 
katastru byly již zaměřované tak, aby výměry mohly být počítány z přímo 
měřených měr rozkladem na jednoduché obrazce. A každý sedlák, který uměl 
měřit vodorovné délky latí nebo řetězcem si mohl (pakliže uměl 
násobit...:-)) své výměry přeměřit. To bohužel dnes neplatí a vysvětlit 
odběratelům nesoulad jejich výměr z oměrných uvedených v grafické části 
GP či vypočtených souřadnic na GP není jednoduchá záležitost. Snad 
skutečně pouze velice frekventovaná, obvyklá magická formule, že "výměra 
není závazným parametrem KN" ;-).
     Hezký den!
                                  V. Čada
>
> V SPI tedy byly (skoro) vždy odchylky od skutečnosti a tak je tomu i 
> dnes. Nehleďme na redukce z nadmořské výšky (to je zanedbatelné) do 
> nulového horizontu, ale to, že je kopec ve svahu
>
???
>
> je už určitá patálie a taky se neřeší při koupi. Např. pozemek 100 x 
> 100 m v rovině = 10.000 m2, ale fakticky venku ve sklonu (klínu) 10g 
> je plocha 101.2 x 100 m = 10.120 m2 a těch 120 m2 už může opravdu dát 
> slušnou částku. To Vám nevadí?
>
...pane kolego, ve smlouvách snad nejsou uváděné plochy částí fyzického 
topografického zemského povrchu pozemků, ale snad výměry parcel! Nebo se 
pletu?:-)

> Dobrá literatura doporučuje neuvádět ve smlouvách m2, ale jen částku 
> za koupi/ prodej pozemku. I když ve smlouvě nakonec m2 preferujete, 
> pak se přeci dá cena za 1 m2 (tedy ten katastrální) stanovit taková, 
> aby se blížila skutečnosti, a ne slepě brát katastr – mnohdy to tak ve 
> smlouvách děláme, když není zbytí. Nic nebrání stranám smlouvy právě 
> koupit/ prodat skutečnost (je-li známa) a dnešní katastr s jeho 
> historickými nepřesnostmi a technickými limitami odborně překlenout. 
> Jen doplním, že jsou-li ve smlouvě uvedeny m2 a katastr nějakým 
> zásahem změní m2 pozemku, pak judikatura zastává názor, že je nutno 
> doplatit, nebo naopak vrátit část peněz – i z tohoto důvodu je udávání 
> m2 právním rizikem.
>
> Tedy nic nebrání geodetovi dát stranám právního jednání skutečné m2 a 
> je na jejich vůlí, jak s nimi naloží.
>
> Pěčonka Jan
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Petr Holý
> *Sent:* Tuesday, August 22, 2017 1:16 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* Re: [Katastr] vyrovnávání výměr budov
>
> Dobrý den,
> mám otázku: V řešeném případě jde o průsečík s hranicí, která v terénu 
> neexistuje a která zřejmě už nikdy nebude v terénu obnovena? Pokud 
> ano, pak asi je podle vyhlášky formálně správný postup dát průsečíkům 
> (ať už vytyčeným nebo "s přimhouřením oka" jen počítaným) k.k.8 a 
> výměru vyrovnat. Vyhláškou předepsaný postup se může jevit jako 
> fakticky scestný, tak jako v řadě jiných případů.
>
> To, že bude nepřesně určena výměra pro daňové účely, je podle mého 
> názoru ten menší problém. Větší problém bývá, když se určují výměry 
> dílů k výkupu v KMD tak, jak předepisuje vyhláška. To jsou v některých 
> případech šílená hausnumera, které jednou poškozují prodávajícího, 
> jindy kupujícího. Přitom geodet by v mnoha případech uměl spočítat 
> správné výměry, ale použitím fakticky správných výměr by se dostal do 
> rozporu s vyhláškou ...
>
> Možná by neškodilo malé ohlédnutí do historie. V geom. plánech z doby 
> první republiky se výměry parcel a dílů, které byly v terénu zaměřené 
> po celém obvodu, počítaly zpravidla podle skutečného stavu v terénu. 
> Pokud kat. úřad při zápisu usoudil, že je třeba skutečné výměry 
> vyrovnat na dosavadní katastrální hausnumera, udělal to katastrální 
> úřad sám. Nikdy v minulosti nebyl natvrdo předepsaný tak stupidně 
> jednotný postup jako nyní.
>
> /"Škoda, že ve vyhlášce není nic o tom, že geodet musí jednat hlavně 
> rozumně"/
>
> No, mně přijde, že vyhláška v určitém procentu případů kategoricky 
> nařizuje, že geodet musí postupovat nerozumně až hloupě. Možná by 
> stálo za to začít zpochybňovat kategorickou a bezvyjímečnou platnost 
> některých ustanovení katastrální vyhlášky tím, že § 16 zákona o 
> zeměměřictví ukládá jednat odborně. Pokud tedy v konkrétním případě 
> dochází ke kolizi odborného a vyhláškou uloženého postupu, tak se 
> ustanovení vyhlášky nesmí použít, protože zákon je předpis vyšší 
> právní síly. Otázka ale, jak se na takovou argumentaci budou dívat na 
> různých KP a případně na ZKI.
> S pozdravem
> Petr Holý
>
> Dne 21.08.2017 v 23:26 Petra Demjanová napsal(a):
>
>     Dobrý den.
>
>     Vyznačuji starou zkolaudovanou budovu na dvou parcelách různých
>     vlastníků, budova bude tedy mít dvě nová parcelní čísla. Hranice
>     dělící budovu je osmičková, průsečíky hranice s budovou se mi
>     pravděpodobně nepodaří upřesnit. Výměry obou parcel budou tedy
>     určené graficky a já bych je měla vyrovnat. Ověřovatelka na
>     katastru po mne požaduje, abych parcelám nechala nulovou výměru,
>     ale abych je nevyrovnávala. On je to rozumný požadavek, jenže
>     v tomto postupu nemám oporu ve Vyhlášce. Jak takovéto případy
>     řešíte vy?
>
>     Děkuji. Petra Demjanová
>
>
>
>
>     _______________________________________________
>
>     Katastr mailing list
>
>     Katastr na fsv.cvut.cz <mailto:Katastr na fsv.cvut.cz>
>
>     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


-- 
-----------------------------------------------------------------------
     Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
     vedoucí katedry geomatiky                    www.kgm.zcu.cz/vcada
     Fakulta aplikovaných věd			E-mail:cada na kgm.zcu.cz
     Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200
     Univerzitni 8                               	+420 377639205
     306 14 Plzeň
-----------------------------------------------------------------------

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20170822/28ea6fc6/attachment.htm>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr