[Katastr] Identické body

Čtvrtek Listopad 15 10:37:37 CET 2012

Dne 14.11.2012 17:13, Lumir.Nedvidek na cuzk.cz napsal(a):
>
> Dotaz pana Panznera se týkal */"prostoru s _analog. mapou v 2880_"/*.
>
> Samotný *pojem /"identické body"/ je legislativní zkratkou definovanou 
> v KatV v § 70 odst.1* tak, že to jsou podrobné body, v terénu 
> jednoznačně identifikovatelné a zobrazené v *katastrální mapě, která 
> _není v S-JTSK_* a na jejíž polohopisný obsah je potřebné nějakou 
> změnu zobrazit a navázat.
>
> Primárně se tedy vůbec nejedná o nějakou souvislost s technologií 
> tvorby a vedením KMD a s postupující digitalizací bude význam takto 
> definovaných /"identických bodů"/ zanikat (zanikne potřeba změny 
> zobrazovat do analogových map, které nejsou v S-JTSK).
>
...osobně jsem přesvědčen, že funkcionalita "identických bodů" (IB) 
nekončí s potřebou zobrazovat změny do analogových katastrálních map, ba 
právě naopak. Identické body z dřívějších výsledků zeměměřických 
činností v dané oblasti jsou vynikajícím indikátorem o kvalitě vedeného 
katastrálního operátu v lokalitě, když "např. geodet z Plzně přijede 
zaměřit své tetě jednotlivou chatu někam na severní Moravu" ;-) a v 
některých lokalitách KMD (ale především KM-D) je to často jediné, na co 
se nechá alespoň trochu spolehnout a nemuset licitovat, které nejbližší 
body polohopisu KM a v jakých kombinacích  ještě splňují dopustné 
odchylky geometrického a polohového určení...
Hezký den!
                                  Václav Čada
>
> Bez ohledu na to, co kdo vlastně rozumí pojmem /"identický bod"/ jde o 
> to, že měření pro katastr mohu v prostorách s analogovou mapou (a pro 
> účely zobrazení do této mapy) připojit jen na body, jejichž identita 
> (tj. prokazatelná totožnost obrazu v mapě s nalezenou skutečností) 
> byla ověřena měřením v terénu. Při ověřování /"identických bodů"/ (tak 
> jak jsou definovány v § 70 KatV) tedy vůbec nejde o nezbytné a 
> opakované určování jejich souřadnic v S-JTSK a způsob ověření takových 
> /"identických bodů"/ je popsán v poslední větě ust. § 71 odst. 3 KatV: 
> /"Ověření identických bodů se provede určením jejich vzájemné polohy 
> (například polárním zaměřením) nebo zaměřením vzdálenosti identického 
> bodu od nejméně dvou jiných bodů, které lze považovat za identické, 
> nebo od bodů polohového bodového pole a porovnáním výsledku 
> s odpovídajícími mírami v dokumentovaných výsledcích jeho původního 
> určení nebo v katastrální mapě."/
>
> Tomu, kdo má tu "svou" lokalitu dobře "přečtenou" připadá samozřejmě 
> "padlé na hlavu", musí-li donekonečna tentýž bod ověřovat "měřením v 
> terénu" třeba 50 x ročně (např. ucelené lokality s novou hromadnou 
> výstavbou rod. domků či chat a jejich jednotlivým zaměřováním při 
> jejich postupném dokončování).
>
> Jinak je tomu, přijede-li např. geodet z Plzně zaměřit své tetě 
> jednotlivou chatu někam na severní Moravu. Ten takový "domácími" 
> geodety už 50 x ověřený /"identický bod"/ v tom terénu vidí poprvé v 
> životě (a zřejmě také i naposled).
>
> Každý, kdo pracuje v lokalitách sáhových map přitom dobře ví, že roh 
> domu v mapě vůbec nemusí být tím samým rohem domu v terénu (např. 
> přístavba o 3 m překrytá pozdější jednotnou fasádou).
>
> Ten problém (zda to, co vidím v mapě je opravdu správným původním 
> obrazem toho, co dnes vidím v terénu) neodstraní žádná "databáze 
> identických bodů".
>
> Lumír Nedvídek
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *jindrich panzner
> *Sent:* Wednesday, November 14, 2012 4:21 PM
> *To:* 'Katastr nemovitosti'
> *Subject:* RE: [Katastr] Identické body
>
> Dobrý den
>
> Ono na CUZAku je mnoho myšlenek ale ty dobré nevidím nikde se ukazovat 
> jen nesmysly se vyžadují...
>
> Jsem téhož názoru co ing Holý,
>
> pokud jednou byl jakýkoli bod použit jako IB pak pokud měřený nový 
> stav dokážu určit ve vztažné soustavě k tomuto-těmto, pak je nemám 
> potřebu ověřovat.-) -- ověřením si pouze potvrdím, že jde o tentýž 
> bod... - /je pravdou že opakování je matka moudrosti/
>
> Dokud je veden v RESu nebo kdekoli jinde v souřadnicovém systému 
> "jakémkoli" a zároveň je i přesně definován v jakékoli mapě do které 
> chci doplnit nový stav, pak přeci znám převodní parametry a jestli 
> jsem je měřil či neměřil je celkem jedno
>
> Nebo při digitalizaci se používají pouze v terénu přeměřené body??? /A 
> popravdě a bez červenání/
>
> Potažmo v závislosti na tomto vznikají zákresy, které nemají vztah 
> k okolní kresbě, (pokud využiju jiné IB)  a pak to končí v ... /se 
> úplně bojím to slovo vysvětlit aby někdo nevyšťoural že jsem necitoval 
> předpisy či zákony.../
>
> pak je výsledek jako v KU Falknov, Kytlické Mlýny, nebo Dřevce a mnoho 
> a mnoho jiných.... Ve slavné digitalizaci --
>
> S přáním hezkého zbytku dne Panzner
>
>     Dobrý den,
>
> problém je pouze terminologický výklad pojmu "ověření souladu se 
> skutečným stavem měřením v terénu". Tato formulace je opisována od 
> platnosti Instrukce B, kde tento soulad byl dostatečně ověřen oměrnými 
> mírami, což nemělo nic společného se současně požadovaným novým 
> (opakovaným) zaměřováním identických bodů. V původním návrhu 
> technologie tvorby a vedení KMD bylo navrhováno vybudovat a postupně 
> naplňovat *databázi identických bodů*, ve které již zařazené identické 
> body byly pro zpřesňující transformace využívány automaticky (ale též 
> např. pro následné navazující zeměměřické činnosti pro KN) a 
> nezáleželo na tom kdo a kdy který IB určil. Identický bod mohl být do 
> DIB zařazen pouze na základě ověřených výsledků zeměměřických činností 
> ÚOZI a zpochybněn (vyřazen) opět pouze na základě ověřených následných 
> výsledků zeměměřických činností. Bohužel zůstala pouze myšlenka...:-)
> S pozdravem a přáním úspěšného dne
> Václav Čada
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


-- 

    ---------------------------------------------------------------------
     Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
                                             http://www.kma.zcu.cz/vcada
     katedra matematiky, oddělení geomatiky
     Zapadoceska univerzita                       E-mail:cada na kma.zcu.cz
     Univerzitni 22                               Tel:    +420-377632678
     306 14 Plzeň                                 Fax:    +420-377632602
    ---------------------------------------------------------------------

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20121115/ba2e93b2/attachment-0001.htm>