<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Dne 14.11.2012 17:13,
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lumir.Nedvidek@cuzk.cz">Lumir.Nedvidek@cuzk.cz</a> napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:E57C0AD0E786B3499191611729CFE18887F4797F83@E200003.katastr.int"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-2">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:black;}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;
color:black;}
span.TextbublinyChar
{mso-style-name:"Text bubliny Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny";
font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:black;}
span.moz-smiley-s1
{mso-style-name:moz-smiley-s1;}
span.StylE-mailovZprvy22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.StylE-mailovZprvy23
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0070C0;
font-weight:normal;
font-style:normal;
text-decoration:none none;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Dotaz
pana Panznera se týkal <b><i>"prostoru s <u>analog. mapou
v 2880</u>"</i></b>.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Samotný
<b>pojem <i>"identické body"</i> je legislativní zkratkou
definovanou v KatV v § 70 odst.1</b> tak, že to jsou
podrobné body, v terénu jednoznačně identifikovatelné a
zobrazené v <b>katastrální mapě, která <u>není v S-JTSK</u></b>
a na jejíž polohopisný obsah je potřebné nějakou změnu
zobrazit a navázat.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Primárně
se tedy vůbec nejedná o nějakou souvislost s technologií
tvorby a vedením KMD a s postupující digitalizací bude
význam takto definovaných <i>„identických bodů“</i> zanikat
(zanikne potřeba změny zobrazovat do analogových map, které
nejsou v S-JTSK).</span></p>
</div>
</blockquote>
...osobně jsem přesvědčen, že funkcionalita "identických bodů" (IB)
nekončí s potřebou zobrazovat změny do analogových katastrálních
map, ba právě naopak. Identické body z dřívějších výsledků
zeměměřických činností v dané oblasti jsou vynikajícím indikátorem o
kvalitě vedeného katastrálního operátu v lokalitě, když "např.
geodet z Plzně přijede zaměřit své tetě jednotlivou chatu někam na
severní Moravu" <span class="moz-smiley-s3"><span> ;-) </span></span>a
v některých lokalitách KMD (ale především KM-D) je to často jediné,
na co se nechá alespoň trochu spolehnout a nemuset licitovat, které
nejbližší body polohopisu KM a v jakých kombinacích ještě splňují
dopustné odchylky geometrického a polohového určení...<br>
Hezký den!<br>
Václav Čada<br>
<blockquote
cite="mid:E57C0AD0E786B3499191611729CFE18887F4797F83@E200003.katastr.int"
type="cite">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Bez
ohledu na to, co kdo vlastně rozumí pojmem <i>"identický
bod"</i> jde o to, že měření pro katastr mohu v prostorách
s analogovou mapou (a pro účely zobrazení do této mapy)
připojit jen na body, jejichž identita (tj. prokazatelná
totožnost obrazu v mapě s nalezenou skutečností) byla
ověřena měřením v terénu. Při ověřování <i>"identických
bodů"</i> (tak jak jsou definovány v § 70 KatV) tedy vůbec
nejde o nezbytné a opakované určování jejich souřadnic v
S-JTSK a způsob ověření takových <i>"identických bodů"</i>
je popsán v poslední větě ust. § 71 odst. 3 KatV: <i><span
style="color:#984807;mso-style-textfill-fill-color:#984807;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%">„Ověření
identických bodů se provede určením jejich vzájemné
polohy (například polárním zaměřením) nebo zaměřením
vzdálenosti identického bodu od nejméně dvou jiných
bodů, které lze považovat za identické, nebo od bodů
polohového bodového pole a porovnáním výsledku
s odpovídajícími mírami v dokumentovaných výsledcích
jeho původního určení nebo v katastrální mapě.“</span><o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Tomu,
kdo má tu "svou" lokalitu dobře "přečtenou" připadá
samozřejmě "padlé na hlavu", musí-li donekonečna tentýž bod
ověřovat "měřením v terénu" třeba 50 x ročně (např. ucelené
lokality s novou hromadnou výstavbou rod. domků či chat a
jejich jednotlivým zaměřováním při jejich postupném
dokončování).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Jinak
je tomu, přijede-li např. geodet z Plzně zaměřit své tetě
jednotlivou chatu někam na severní Moravu. Ten takový
"domácími" geodety už 50 x ověřený <i>"identický bod"</i> v
tom terénu vidí poprvé v životě (a zřejmě také i naposled).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Každý,
kdo pracuje v lokalitách sáhových map přitom dobře ví, že
roh domu v mapě vůbec nemusí být tím samým rohem domu v
terénu (např. přístavba o 3 m překrytá pozdější jednotnou
fasádou).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Ten
problém (zda to, co vidím v mapě je opravdu správným
původním obrazem toho, co dnes vidím v terénu) neodstraní
žádná „databáze identických bodů“.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:windowtext">Lumír
Nedvídek<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#0070C0"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm
0cm 0cm 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:katastr-bounces@fsv.cvut.cz">katastr-bounces@fsv.cvut.cz</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:katastr-bounces@fsv.cvut.cz">mailto:katastr-bounces@fsv.cvut.cz</a>] <b>On Behalf Of
</b>jindrich panzner<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, November 14, 2012 4:21 PM<br>
<b>To:</b> 'Katastr nemovitosti'<br>
<b>Subject:</b> RE: [Katastr] Identické body<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Dobrý
den<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Ono
na CUZAku je mnoho myšlenek ale ty dobré nevidím nikde se
ukazovat jen nesmysly se vyžadují…<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Jsem
téhož názoru co ing Holý, <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">
pokud jednou byl jakýkoli bod použit jako IB pak pokud
měřený nový stav dokážu určit ve vztažné soustavě
k tomuto-těmto, pak je nemám potřebu ověřovat.-) –
ověřením si pouze potvrdím, že jde o tentýž bod… - <i>je
pravdou že opakování je matka moudrosti<o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Dokud
je veden v RESu nebo kdekoli jinde v souřadnicovém systému
„jakémkoli“ a zároveň je i přesně definován v jakékoli
mapě do které chci doplnit nový stav, pak přeci znám
převodní parametry a jestli jsem je měřil či neměřil je
celkem jedno<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Nebo
při digitalizaci se používají pouze v terénu přeměřené
body??? <i>A popravdě a bez červenání</i><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Potažmo
v závislosti na tomto vznikají zákresy, které nemají vztah
k okolní kresbě, (pokud využiju jiné IB) a pak to končí
v … <i>se úplně bojím to slovo vysvětlit aby někdo
nevyšťoural že jsem necitoval předpisy či zákony…</i><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">pak
je výsledek jako v KU Falknov, Kytlické Mlýny, nebo Dřevce
a mnoho a mnoho jiných…. Ve slavné digitalizaci – <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">S přáním
hezkého zbytku dne Panzner<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> Dobrý den, <br>
<br>
problém je pouze terminologický výklad pojmu "ověření
souladu se skutečným stavem měřením v terénu". Tato
formulace je opisována od platnosti Instrukce B, kde tento
soulad byl dostatečně ověřen oměrnými mírami, což nemělo
nic společného se současně požadovaným novým (opakovaným)
zaměřováním identických bodů. V původním návrhu
technologie tvorby a vedení KMD bylo navrhováno vybudovat
a postupně naplňovat <b>databázi identických bodů</b>, ve
které již zařazené identické body byly pro zpřesňující
transformace využívány automaticky (ale též např. pro
následné navazující zeměměřické činnosti pro KN) a
nezáleželo na tom kdo a kdy který IB určil. Identický bod
mohl být do DIB zařazen pouze na základě ověřených
výsledků zeměměřických činností ÚOZI a zpochybněn
(vyřazen) opět pouze na základě ověřených následných
výsledků zeměměřických činností. Bohužel zůstala pouze
myšlenka...<span class="moz-smiley-s1"> :-) </span><br>
S pozdravem a přáním úspěšného dne<br>
Václav Čada<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Katastr mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Katastr@fsv.cvut.cz">Katastr@fsv.cvut.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr">http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
---------------------------------------------------------------------
Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.kma.zcu.cz/vcada">http://www.kma.zcu.cz/vcada</a>
katedra matematiky, oddělení geomatiky
Zapadoceska univerzita <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:E-mail:cada@kma.zcu.cz">E-mail:cada@kma.zcu.cz</a>
Univerzitni 22 Tel: +420-377632678
306 14 Plzeň Fax: +420-377632602
---------------------------------------------------------------------
</pre>
</body>
</html>