RE: [Katastr] Identické body

Středa Listopad 14 17:13:02 CET 2012

Dotaz pana Panznera se týkal "prostoru s analog. mapou v 2880".
Samotný pojem "identické body" je legislativní zkratkou definovanou v KatV v § 70 odst.1 tak, že to jsou podrobné body, v terénu jednoznačně identifikovatelné a zobrazené v katastrální mapě, která není v S-JTSK a na jejíž polohopisný obsah je potřebné nějakou změnu zobrazit a navázat.
Primárně se tedy vůbec nejedná o nějakou souvislost s technologií tvorby a vedením KMD a s postupující digitalizací bude význam takto definovaných "identických bodů" zanikat (zanikne potřeba změny zobrazovat do analogových map, které nejsou v S-JTSK).

Bez ohledu na to, co kdo vlastně rozumí pojmem "identický bod" jde o to, že měření pro katastr mohu v prostorách s analogovou mapou (a pro účely zobrazení do této mapy) připojit jen na body, jejichž identita (tj. prokazatelná totožnost obrazu v mapě s nalezenou skutečností) byla ověřena měřením v terénu. Při ověřování "identických bodů" (tak jak jsou definovány v § 70 KatV) tedy vůbec nejde o nezbytné a opakované určování jejich souřadnic v S-JTSK a způsob ověření takových "identických bodů" je popsán v poslední větě ust. § 71 odst. 3 KatV: "Ověření identických bodů se provede určením jejich vzájemné polohy (například polárním zaměřením) nebo zaměřením vzdálenosti identického bodu od nejméně dvou jiných bodů, které lze považovat za identické, nebo od bodů polohového bodového pole a porovnáním výsledku s odpovídajícími mírami v dokumentovaných výsledcích jeho původního určení nebo v katastrální mapě."

Tomu, kdo má tu "svou" lokalitu dobře "přečtenou" připadá samozřejmě "padlé na hlavu", musí-li donekonečna tentýž bod ověřovat "měřením v terénu" třeba 50 x ročně (např. ucelené lokality s novou hromadnou výstavbou rod. domků či chat a jejich jednotlivým zaměřováním při jejich postupném dokončování).
Jinak je tomu, přijede-li např. geodet z Plzně zaměřit své tetě jednotlivou chatu někam na severní Moravu. Ten takový "domácími" geodety už 50 x ověřený "identický bod" v tom terénu vidí poprvé v životě (a zřejmě také i naposled).
Každý, kdo pracuje v lokalitách sáhových map přitom dobře ví, že roh domu v mapě vůbec nemusí být tím samým rohem domu v terénu (např. přístavba o 3 m překrytá pozdější jednotnou fasádou).
Ten problém (zda to, co vidím v mapě je opravdu správným původním obrazem toho, co dnes vidím v terénu) neodstraní žádná "databáze identických bodů".

Lumír Nedvídek

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of jindrich panzner
Sent: Wednesday, November 14, 2012 4:21 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Identické body

Dobrý den
Ono na CUZAku je mnoho myšlenek ale ty dobré nevidím nikde se ukazovat jen nesmysly se vyžadují...
Jsem téhož názoru co ing Holý,

  pokud jednou byl jakýkoli bod použit jako IB pak pokud měřený nový stav dokážu určit ve vztažné soustavě k tomuto-těmto, pak je nemám potřebu ověřovat.-) - ověřením si pouze potvrdím, že jde o tentýž bod... - je pravdou že opakování je matka moudrosti
Dokud je veden v RESu nebo kdekoli jinde v souřadnicovém systému "jakémkoli" a zároveň je i přesně definován v jakékoli mapě do které chci doplnit nový stav, pak přeci znám převodní parametry a jestli jsem je měřil či neměřil je celkem jedno
Nebo při digitalizaci se používají pouze v terénu přeměřené body??? A popravdě a bez červenání

Potažmo v závislosti na tomto vznikají zákresy, které nemají vztah k okolní kresbě, (pokud využiju jiné IB)  a pak to končí  v ... se úplně bojím to slovo vysvětlit aby někdo nevyšťoural že jsem necitoval předpisy či zákony...

pak je výsledek jako v KU Falknov, Kytlické Mlýny, nebo Dřevce a mnoho a mnoho jiných.... Ve slavné digitalizaci -

S přáním hezkého zbytku dne Panzner

    Dobrý den,

problém je pouze terminologický výklad pojmu "ověření souladu se skutečným stavem měřením v terénu". Tato formulace je opisována od platnosti Instrukce B, kde tento soulad byl dostatečně ověřen oměrnými mírami, což nemělo nic společného se současně požadovaným novým (opakovaným) zaměřováním identických bodů. V původním návrhu technologie tvorby a vedení KMD bylo navrhováno vybudovat a postupně naplňovat databázi identických bodů, ve které již zařazené identické body byly pro zpřesňující transformace využívány automaticky (ale též např. pro následné navazující zeměměřické činnosti pro KN) a nezáleželo na tom kdo a kdy který IB určil. Identický bod mohl být do DIB zařazen pouze na základě ověřených výsledků zeměměřických činností ÚOZI a zpochybněn (vyřazen) opět pouze na základě ověřených následných výsledků zeměměřických činností. Bohužel zůstala pouze myšlenka... :-)
S pozdravem a přáním úspěšného dne
                                                                               Václav Čada

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20121114/e2d2a4ab/attachment.htm>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr