Re: [Katastr] Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů

[Bc.Martin Baroch]

Dobrý den,

přesně tak. Ke kontrolním navazujícím bodům se vlastníci nemusí vyjadřovat 
(i když toto je v pravém
smyslu slova vytyčení), ale k novému bodu, který musí být zařazen na tuto 
přímku (a není to vytyčení -
vytyčovat lze jen platný stav KM, ne navrhovaný) se vyjádřit musí.

Ještě vyvstává otázka, zda hranice s lomovými body s kk3, které lze v terénu 
lehce realizovat (vytyčit)
hodnotit jako znatelnou, či neznatelnou hranici, na rozdíl od hranice s 
grafických podkladů.

Baroch M.

----- Original Message ----- 
From: "Pěčonka Jan" <peconka na hdgeo.cz>
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Sent: Thursday, May 17, 2012 8:43 AM
Subject: [Katastr] Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů


> Dobrý den,
>
> milí kolegové, debata o vytyčení hranice mě přivádí pomalu k šílenství.
> Všechna obvyklá řešení,
> zkušenosti i léty vytříbená přesvědčení dostávají trhliny a "zákon" ten je
> na vedlejší koleji?
>
> Cítím se jak v Řecku na slavném Aeropágu, kde Platon prosazoval svou
> myšlenku, že "nic není skutečné a vše zažíváme a vidíme jen v jakémsi
> odlesku pravdy a skutečnosti a tím, že i naše zkušenost je jen částí
> pravdy".
>
> V tomto schizofrením duchu jsem si nebyl včera jist, co mám odpovědět
> zaměstnanci, když se ptal, zda toho vlastníka máme pozvat k vytyčení.
>
> Jedno řešení tady je a to: napsat vystihující otázku na nejvyšší Olymp
> zeměměřictví (ČUZK) a požádat o oficiální stanovisko ke všem nejasnostem
> ohledně vytyčení, pozvánek, ..... a ti budou muset vyřknout ortel. Nebo si
> počkáme, až se nějaký chudák začne sooudit.
>
> Znovu jsem se podíval do (odlesku zákona - vyhlášky) a tam v § 71 odst. 2 
> se
> praví:
>
> " (2) Zpravidla před měřením se nově určované lomové body navrhovaných a
> dosavadních vlastnických hranic pozemků označí trvalým způsobem podle § 
> 88.
> Při vytyčení bodu na neznatelné dosavadní vlastnické hranici, ze kterého
> nová hranice při dělení pozemku vychází, se postupuje obdobně podle § 85 
> až
> 87. Body polohopisu zaměřované kontrolně (dále jen „kontrolní body―), jiné
> než vlastnické hranice pozemků a rozsah věcného břemene k části pozemku se
> označí pro účely zaměření dočasným způsobem. "
>
> Tedy dělím-li pozemek z neznatelné hranice (sousedé neví, kde hranice je,
> není v terénu patrná), tak bych měl onen bod (je fuk, zda je to lomový bod
> původní hranice nebo někde uprostřed) vytyčit podle všech pravidel
> vytyčování a pozvat vlastníky. Kousek dál v odst. 6 se píše:
>
> " (6) Na dosavadní hranici dotčené změnou se jako navazující kontrolní 
> body
> zaměří nejméně ty sousední lomové body, mezi nimiž se průběh hranice mění, 
> s
> výjimkou případu, kdy dosavadní hranice mezi bodem změny a sousedním 
> lomovým
> bodem zaniká a případu, kdy se jedná o hranici mezi pozemky jednoho
> vlastníka. Pro polohu zaměřených navazujících kontrolních bodů platí 
> obdobně
> kritéria podle § 85 odst. 5. Pokud sousední lomový bod hranice není možné
> zaměřit (bod nelze jednoznačně identifikovat, bod není přímo viditelný, 
> bod
> je značně vzdálený apod.) a přitom průběh dosavadní hranice v okolí změny 
> je
> zřetelný, lze zaměření takového lomového bodu nahradit zaměřením zřetelné
> části hranice. V případě nezřetelného průběhu dosavadní hranice v okolí
> změny, se vytyčí sousední lomové body nebo při jejich značné vzdálenosti 
> či
> nepřístupnosti se vytyčí bližší mezilehlé body dosavadní hranice. Vytyčení
> navazujících kontrolních bodů pro účely měření lze provést bez účasti
> vlastníků dotčených pozemků, není potřebné je protokolárně dokumentovat a
> není jím dotčeno ani dosavadní geometrické a polohové určení nemovitostí. 
> "
>
> Všimněte si, že navazující kontrolní body není nutno vlastníkům ukazovat a
> vše proběhne bez účasti vlastníků. Teď jsem z toho jelen: rozdělím pozemek
> (odst. 2) na neznatelné hranici, musím pozvat vlastníky jako při 
> vytyčení -
> vlastníkům ukážu nový bod (ze kterého nová hranice vychází), ale 
> navazující
> body (tedy jejich průběh hranice, který je pro ně zajímavější, než 
> sousedovo
> dělení) jim ukázat nemusím a klidně je v terénu vůbec nezmíním (a některým
> je to úplně jedno) a je to správně. Je jasné, že je tady rozpor ve 
> vyhlášce.
> Tedy buď na neznatelné hranici (nezřetelný průběh dosavadní hranice) pozvu
> nebo nepozvu!!
>
> --------------------------------------------------------------------- 
>
> K vytyčování jen tak:
>
> I my se setkáváme s požadavkem vytyčit hranici jenom tak - bez 
> dokumentace,
> protože je to levnější. Vždy stojíme před dilematem - vytyčit a mít (byť
> levnější a za méně práce) zakázku nebo nevytyčit (a tím poslat zákazníka
> pryč ke konkurenci) a nemít.
>
> Už jsem vytyčoval hodně lesů a luk, kde se z ničeho nic vynořili plasty,
> trubky, kolíky (na katastru nic - žádné vytyčení, žádné restituce, žádné
> pozemkové úpravy - nic) a na komisi mi bylo sděleno sousedem: "to mi
> vytyčoval před rokem XY".
>
> Zákazník, když chce vytyčit les, pole a obvod vytyčení dá na 3, 6, 11, 20
> MJ, pak částka např.
> 11 x 2.500 Kč je pro dědáčka vcelku podstatným šílenstvím. Je to myslím v
> dobrotě naši profese, že geometr vytyčuje i takto - ne kvůli tomu, že by 
> to
> chtěl odflinknout (doufám), ale je mu líto objednatele. Navíc vytyčíte
> pozemek s přesností 2.88 m na všechny směry (při zachování délkových
> odchylek s okolím - je-li nějaké okolí) a pak mu řeknete, že si musí ještě
> hranici upřesnit a nechat vyhotovit GP za stejný peníz. Když kupujeme do
> firmy novou techniku, tak nekupujeme tu nejdrahší (i když bych ji chtěl),
> ale musíme uvažovat ekonomicky - a to dělají lidé taky.
>
> Právník by řekl tolik tolik (99% právníků) a bylo by - chceš / nechceš - a
> to je asi náš problém.
>
> S přáním sluníčka Jan Pěčonka
>
>
>
>
>
>>
>> Dnešní menu:
>>
>>   1. libovolné vytyčování (daniel.svoboda na areazkh.cz)
>>   2. RE: (no subject) (Premysl.Jordak na cuzk.cz)
>>   3. Vytyčení hranice - přizvání sousedů (Geodet1)
>>   4. Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů (Ing. Martin Raška)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Wed, 16 May 2012 13:46:53 +0200
>> From: daniel.svoboda na areazkh.cz
>> Subject: [Katastr] libovolné vytyčování
>> To: katastr na fsv.cvut.cz
>> Message-ID:
>> <93e160558af1fee4bf29698993e247c7.squirrel na webmail.areazkh.cz>
>> Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>>
>> VĂĄĹženĂ˝ pane NedvĂ­dku, částečnÄ› se liĹĄĂ­me  prĂĄvÄ›  v  nĂĄzoru
>> na  moĹžnost
>> libovolně  vytyčovat jakou hranici chci, podle čeho  chci.
>>
>> PravdÄ›podobnÄ›  ĹĄpatnÄ›  rozumĂ­m jiĹž zmiĹˆovanĂŠmu paragrafu 19 a)
>> zĂĄkona
>> 344/1992
>> o katastru nemovitostĂ­.
>>
>> (1) VytyčovĂĄnĂ­ hranic pozemkĹŻ je zemÄ›měřickou činnostĂ­, pĹ™i
>> kterĂŠ se v
>> terénu vyznačí poloha lomových bodů hranic pozemků podle údajů
>> katastru o
>> jejich geometrickém a polohovém určení.
>>
>>
>> Já  toto ustanovení  chápu  tak,  že  jakmile   v  terénu vyznačím
>> polohu
>> hranic podle  údajů katastru, "dopustil" jsem  se  vytyčení hranic, 
>> a
>> jsem  tudĂ­Ĺž  povinen řídit se pĹ™edpisy, kterĂŠ  tuto činnost
>> upravujĂ­.
>>
>>
>> S  pozdravem Daniel Svoboda
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Wed, 16 May 2012 13:51:33 +0200
>> From: <Premysl.Jordak na cuzk.cz>
>> Subject: RE: [Katastr] (no subject)
>> To: <katastr na fsv.cvut.cz>
>> Message-ID: <9B3958CD2EC8974DA48C37AB2780A34F3B1E52269A na E011003>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Dobrý den. Na zåkladě předchozích příspěvků se pokusím rozvÊst
>> myĹĄlenku. ProbÄ›hne vytyčenĂ­ hranic pozemku podle ĂşdajĹŻ katastru
>> stĹ™edoĹĄkolsky vzdÄ›lanĂ˝m zemÄ›měřičem, kterĂ˝ nepozve sousednĂ­
>> vlastníky, nezaloží dokumentaci na KP a v terénu označí lomové 
>> body
>> trvalou stabilizací dle KatV. Je moŞnÊ tyto body pouŞít pro
>> vyhotovení GP na průběh vlastníky upřesněnÊ hranice pozemku? (dle
>> §85 odst.5)?
>>
>> S pozdravem
>> --
>> Ing. Přemysl Jordåk
>> KatastrĂĄlnĂ­ úřad pro StĹ™edočeskĂ˝ kraj - katastrĂĄlnĂ­ pracoviĹĄtÄ›
>> Beroun
>> Tel.: 311516639
>> Email: premysl.jordak na cuzk.cz
>>
>> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
>> Behalf Of Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
>> Sent: Tuesday, May 15, 2012 5:58 PM
>> To: katastr na fsv.cvut.cz
>> Subject: RE: [Katastr] (no subject)
>>
>> DobrĂ˝ den.
>> Pane Svobodo, asi jste mi úplně neporozuměl, nebo jsem moŞnå
>> neporozuměl jå Våm.
>> VĹŻbec totiĹž netuĹĄĂ­m, proč byste se mÄ›l „tvĂĄĹ™it“, Ĺže
>> vytyčujete nÄ›jakĂŠ souĹ™adnice, kterĂŠ si dodal objednatel. TĂ­m pĹ™ece
>> takÊ nedosåhnete splnění pråvním řådem stanovených podmínek pro
>> to, aby se jednalo o zemÄ›měřickou činnost ve veĹ™ejnĂŠm zĂĄjmu,
>> jejíŞ výsledky podlÊhají ověření úředně opråvněným
>> zeměměřickým inŞenýrem (který splnění těchto podmínek osobně
>> garantuje z titulu opråvnění udělenÊho mu ståtem), a jejíŞ
>> dokumentace se povinně uklådå u katastrålního úřadu.
>> MĹŻĹžu jen znovu zopakovat to, co jsem napsal uĹž 12.5.2012:
>> „Dnes přece můŞe kaŞdý středoťkolsky kvalifikovaný 
>> zemÄ›měřič
>> vytyčovat jaké hranice chce, podle jakých podkladů chce i podle
>> jakých pravidel chce (tj. nemusí ŞådnÊ sousedy zvåt vůbec) a
>> vĂ˝sledky tÄ›chto svĂ˝ch činnostĂ­ mĹŻĹže prodĂĄvat komu chce a za kolik
>> chce. ‌ Jenom ten, kdo chce, aby dokumentace o vytyčenĂ­ hranice
>> pozemku byla zaloŞena i v katastru (případně, aby se geometrický
>> plĂĄn pro prĹŻbÄ›h vytyčenĂŠ nebo vlastnĂ­ky upĹ™esnÄ›nĂŠ hranice stal
>> součástí souhlasného prohlášení vlastníků), musí dodržet
>> zvlåťtní podmínky stanovenÊ pråvním řådem a objektivní
>> odpovědnost za jejich dodrŞení přebírå ověřením takových
>> vĂ˝sledkĹŻ zemÄ›měřickĂ˝ch činnostĂ­ úřednÄ› oprĂĄvnÄ›nĂ˝
>> zemÄ›měřickĂ˝ inĹženĂ˝r.“
>> LumĂ­r NedvĂ­dek
>>
>>
>>
>>
>>
>>> -----Original Message-----
>>
>>> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]
>>
>>> On Behalf Of daniel.svoboda na areazkh.cz
>>
>>> Sent: Tuesday, May 15, 2012 1:04 PM
>>
>>> To: katastr na fsv.cvut.cz
>>
>>> Subject: [Katastr] (no subject)
>>
>>>
>>
>>> DobrĂ˝ den vĂĄĹženĂ­  kolegovĂŠ, obĂĄvĂĄm se,  Ĺže paragraf 19 a) 
>>> zĂĄkona
>>
>>> 344/1992
>>
>>> o katastru nemovitostĂ­  nepĹ™ipouĹĄtĂ­  vytyčenĂ­ hranic  bez
>>> nutnosti
>>
>>> přizvat  sousedy.
>>
>>>
>>
>>> ùkon  vytyčení je  popsán:
>>
>>>
>>
>>> (1) VytyčovĂĄnĂ­ hranic pozemkĹŻ je zemÄ›měřickou činnostĂ­, pĹ™i
>>> kterĂŠ se v
>>
>>> terénu vyznačí poloha lomových bodů hranic pozemků podle údajů
>>> katastru
>>
>>> o jejich geometrickém a polohovém určení.
>>
>>>
>>
>>> Povinnost přizvat sousedy  stanovena:
>>
>>>
>>
>>> (3) K seznĂĄmenĂ­ s vĂ˝sledky vytyčenĂ­ musĂ­ bĂ˝t pĹ™izvĂĄni 
>>> vlastnĂ­ci
>>
>>> dotčených pozemků.
>>
>>>
>>
>>> Pokud  tedy  se budu chtĂ­t tĂŠto povinnosti vyhnout, musĂ­m  se
>>> tvåřit,
>>
>>> Ĺže  nevyznačuju  v  terĂŠnu body  dle  ĂşdajĹŻ katastru,  ale  napĹ™
>>
>>> vytyčuji
>>
>>> souřadnice, kterÊ   si  dodal objednatel.
>>
>>>
>>
>>> S pozdravem Daniel Svoboda
>>
>>>
>>
>>
>> ------------- další část ---------------
>> HTML příloha byla odstraněna...
>> URL:
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120516/c04ec392/attachment-0001.html
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Wed, 16 May 2012 14:13:24 +0200
>> From: "Geodet1" <geodet1 na seznam.cz>
>> Subject: [Katastr] Vytyčení hranice - přizvání sousedů
>> To: <katastr na fsv.cvut.cz>
>> Message-ID: <796D4584A9E547B9BF824C43E4B1252C na VLADA>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>>
>>
>> Dobrý den,
>> Cit:
>> ..."Dnes přece může každý středoškolsky kvalifikovaný zeměměřič vytyčovat
>> jaké hranice chce, podle jakých podkladů chce i podle jakých pravidel 
>> chce
>> (tj. nemusí žádné sousedy zvát vůbec) a výsledky těchto svých činností
>> může
>> prodávat komu chce a za kolik chce"...
>>
>> Mám tomu rozumnět tak, že přestal platit zákon č. 344/1992 o katastru
>> nemovitostí, kde je přesně stanoveno, co znamená pojem Vytyčování hranic
>> pozemků včetně povinností s tímto úkonem spojených?
>>
>> Pokud to tak je - nenahrává to nesolidnímu jednání různých
>> nekvalifikovaných
>> "měřičů", kteří krokují vzdálenosti odměřené z internetové katastrální
>> mapy?
>> Nenahrává to dalšímu matení zákazníků, shazování pojmů definovaných v
>> zákoně
>> a v důsledku toho samozřejmě dalšímu snižování důvěryhodnosti geodetů?
>> Neměl
>> by právě Český úřad zeměměřický a katastrální proti tomu něco dělat?
>>
>> Ing. Hrubý
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Wed, 16 May 2012 23:00:46 +0200
>> From: "Ing. Martin Raška" <raska.m na seznam.cz>
>> Subject: [Katastr] Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů
>> To: katastr na fsv.cvut.cz
>> Message-ID: <4FB4157E.6080908 na seznam.cz>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>>
>> Dobrý den, ke komentáři pana kolegy Hrubého:
>> "Pokud to tak je - nenahrává to nesolidnímu jednání různých
>> nekvalifikovaných "měřičů", kteří krokují vzdálenosti odměřené z
>> internetové katastrální mapy? Nenahrává to dalšímu matení zákazníků,
>> shazování pojmů definovaných v zákoně a v důsledku toho samozřejmě
>> dalšímu snižování důvěryhodnosti geodetů? Neměl by právě Český úřad
>> zeměměřický a katastrální proti tomu něco dělat? Ing. Hrubý"
>> připojím svůj názor: "Ano, nejen nahrává, ba přímo navádí."
>>
>> K závěru pana kolegy Svobody:
>> /
>> "Já toto ustanovení chápu tak, že jakmile v terénu vyznačím polohu
>> hranic podle údajů katastru, "dopustil" jsem se vytyčení hranic, a jsem
>> tudíž povinen řídit se předpisy, které tuto činnost upravují. S
>> pozdravem Daniel Svoboda" /
>>
>> Já se domnívám, že vytyčením hranice pozemků se sice "dopustím"
>> zeměměřické činnosti, spadající do §19a KatZ, ale podle mě se jedná jen
>> o pojmenování toho, jak tuto činnost dotyčný nazve. Pokud tedy budu
>> tvrdit "Ano, mám sice údaje s katastru, ale neprovádím vytyčení hranic
>> ve smyslu §19a KatZ", tak si ty souřadnice může opravdu třeba odkrokovat
>> každý vlastník sám a vyhotovit na to obrázek hýřící všemi barvami. Zde
>> asi narážím na právnický problém (a jelikož nejsem právník, budu rád za
>> jakékoliv nahlédnutí do problému),  jak fungují pojmy v zákonech. Zda
>> prvně pojmenuji činnost a tím musím naplnit všechny její zákonem dané
>> součásti a omezení, nebo zda realizací některé části definice činnosti
>> již dle zákona tuto činnosti provádím a jsem automaticky vázán
>> podmínkami pro tuto činnost ze zákona vyplývajících? (pokusím-li se o
>> možná chybnou analogii se Stavebním zákonem - přijde-li mi na stavbu
>> kamarád, který má VŠ stavebního směru a 3 roky praxe a mezi řečí mi s
>> něčím "odborně poradí" nebo "odborně pohlídá zedníky" v době, kdy si
>> odskočím, je podle §2 odst. 2 písm d automaticky stavebním dozorem?)
>>
>> V zásadě lze doslovné znění obejít všelikým způsobem, např. mě napadá
>> každou souřadnici (teď uvažuj ibody s kk 3) změnit o 1 cm, tím již
>> nevycházím z údajů o GPU, protože zde jsou evidované údaje jiné, a
>> provádím tedy jakési obecné vytyčování podle "jakýchsi" souřadnic.
>>
>> To jsou ale všechno způsoby, jak se vyhnout realizaci vytyčení podle
>> §19a KatZ. Já si však stále lámu hlavu nad tím (a opravdu poctivě již
>> několik dní),  jak bych měl správně realizovat GP na rozdělení pozemku,
>> kdy jeden bod nové hranice musím jako neznatelnou hranici vytyčit (§71
>> odst 2 KatV), ale protože se mi pozvánka k projednání vrátí jako
>> nedoručená, nejsem schopen přejít přes §86 KatV (podle názoru ing.
>> Nedvídka), tím pádem dokončit proces vytyčování a tím pádem bych neměl
>> ani dokončit GP, protože jsem k němu nesplnil všechny potřebné
>> náležitosti. Znamená to tedy, že jsem jako vlastník nemovitosti omezen
>> ve svém právu se svou nemovitostí nakládat (např kus pozemku oddělit a
>> prodat) a jsem vydán na milost a nemilost sousedovi, který si převezme
>> nebo nepřevezme geodetovu pozvánku k obeznámení s vytyčením naší
>> společné hranice? To je, oč tu běží... ;-)
>>
>> Přeji všem hezký večer,
>> s pozdravem
>> Martin Raška.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------- další část ---------------
>> HTML příloha byla odstraněna...
>> URL:
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120516/008456fc/attachment.html
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Katastr mailing list
>> Katastr na fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>
>>
>> Konec: Katastr Digest, Vol 107, Issue 10
>> ****************************************
>>
>>
>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7142
>> (20120516) __________
>>
>> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>>
>> http://www.eset.cz
>>
>>
>>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7143 
> (20120516) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr