[Katastr] Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů
Pěčonka Jan
peconka na hdgeo.cz
Čtvrtek Květen 17 08:43:45 CEST 2012
Dobrý den,
milí kolegové, debata o vytyčení hranice mě přivádí pomalu k šílenství.
Všechna obvyklá řešení,
zkušenosti i léty vytříbená přesvědčení dostávají trhliny a "zákon" ten je
na vedlejší koleji?
Cítím se jak v Řecku na slavném Aeropágu, kde Platon prosazoval svou
myšlenku, že "nic není skutečné a vše zažíváme a vidíme jen v jakémsi
odlesku pravdy a skutečnosti a tím, že i naše zkušenost je jen částí
pravdy".
V tomto schizofrením duchu jsem si nebyl včera jist, co mám odpovědět
zaměstnanci, když se ptal, zda toho vlastníka máme pozvat k vytyčení.
Jedno řešení tady je a to: napsat vystihující otázku na nejvyšší Olymp
zeměměřictví (ČUZK) a požádat o oficiální stanovisko ke všem nejasnostem
ohledně vytyčení, pozvánek, ..... a ti budou muset vyřknout ortel. Nebo si
počkáme, až se nějaký chudák začne sooudit.
Znovu jsem se podíval do (odlesku zákona - vyhlášky) a tam v § 71 odst. 2 se
praví:
" (2) Zpravidla před měřením se nově určované lomové body navrhovaných a
dosavadních vlastnických hranic pozemků označí trvalým způsobem podle § 88.
Při vytyčení bodu na neznatelné dosavadní vlastnické hranici, ze kterého
nová hranice při dělení pozemku vychází, se postupuje obdobně podle § 85 až
87. Body polohopisu zaměřované kontrolně (dále jen „kontrolní body―), jiné
než vlastnické hranice pozemků a rozsah věcného břemene k části pozemku se
označí pro účely zaměření dočasným způsobem. "
Tedy dělím-li pozemek z neznatelné hranice (sousedé neví, kde hranice je,
není v terénu patrná), tak bych měl onen bod (je fuk, zda je to lomový bod
původní hranice nebo někde uprostřed) vytyčit podle všech pravidel
vytyčování a pozvat vlastníky. Kousek dál v odst. 6 se píše:
" (6) Na dosavadní hranici dotčené změnou se jako navazující kontrolní body
zaměří nejméně ty sousední lomové body, mezi nimiž se průběh hranice mění, s
výjimkou případu, kdy dosavadní hranice mezi bodem změny a sousedním lomovým
bodem zaniká a případu, kdy se jedná o hranici mezi pozemky jednoho
vlastníka. Pro polohu zaměřených navazujících kontrolních bodů platí obdobně
kritéria podle § 85 odst. 5. Pokud sousední lomový bod hranice není možné
zaměřit (bod nelze jednoznačně identifikovat, bod není přímo viditelný, bod
je značně vzdálený apod.) a přitom průběh dosavadní hranice v okolí změny je
zřetelný, lze zaměření takového lomového bodu nahradit zaměřením zřetelné
části hranice. V případě nezřetelného průběhu dosavadní hranice v okolí
změny, se vytyčí sousední lomové body nebo při jejich značné vzdálenosti či
nepřístupnosti se vytyčí bližší mezilehlé body dosavadní hranice. Vytyčení
navazujících kontrolních bodů pro účely měření lze provést bez účasti
vlastníků dotčených pozemků, není potřebné je protokolárně dokumentovat a
není jím dotčeno ani dosavadní geometrické a polohové určení nemovitostí. "
Všimněte si, že navazující kontrolní body není nutno vlastníkům ukazovat a
vše proběhne bez účasti vlastníků. Teď jsem z toho jelen: rozdělím pozemek
(odst. 2) na neznatelné hranici, musím pozvat vlastníky jako při vytyčení -
vlastníkům ukážu nový bod (ze kterého nová hranice vychází), ale navazující
body (tedy jejich průběh hranice, který je pro ně zajímavější, než sousedovo
dělení) jim ukázat nemusím a klidně je v terénu vůbec nezmíním (a některým
je to úplně jedno) a je to správně. Je jasné, že je tady rozpor ve vyhlášce.
Tedy buď na neznatelné hranici (nezřetelný průběh dosavadní hranice) pozvu
nebo nepozvu!!
---------------------------------------------------------------------
K vytyčování jen tak:
I my se setkáváme s požadavkem vytyčit hranici jenom tak - bez dokumentace,
protože je to levnější. Vždy stojíme před dilematem - vytyčit a mít (byť
levnější a za méně práce) zakázku nebo nevytyčit (a tím poslat zákazníka
pryč ke konkurenci) a nemít.
Už jsem vytyčoval hodně lesů a luk, kde se z ničeho nic vynořili plasty,
trubky, kolíky (na katastru nic - žádné vytyčení, žádné restituce, žádné
pozemkové úpravy - nic) a na komisi mi bylo sděleno sousedem: "to mi
vytyčoval před rokem XY".
Zákazník, když chce vytyčit les, pole a obvod vytyčení dá na 3, 6, 11, 20
MJ, pak částka např.
11 x 2.500 Kč je pro dědáčka vcelku podstatným šílenstvím. Je to myslím v
dobrotě naši profese, že geometr vytyčuje i takto - ne kvůli tomu, že by to
chtěl odflinknout (doufám), ale je mu líto objednatele. Navíc vytyčíte
pozemek s přesností 2.88 m na všechny směry (při zachování délkových
odchylek s okolím - je-li nějaké okolí) a pak mu řeknete, že si musí ještě
hranici upřesnit a nechat vyhotovit GP za stejný peníz. Když kupujeme do
firmy novou techniku, tak nekupujeme tu nejdrahší (i když bych ji chtěl),
ale musíme uvažovat ekonomicky - a to dělají lidé taky.
Právník by řekl tolik tolik (99% právníků) a bylo by - chceš / nechceš - a
to je asi náš problém.
S přáním sluníčka Jan Pěčonka
>
> Dnešní menu:
>
> 1. libovolné vytyčování (daniel.svoboda na areazkh.cz)
> 2. RE: (no subject) (Premysl.Jordak na cuzk.cz)
> 3. Vytyčení hranice - přizvání sousedů (Geodet1)
> 4. Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů (Ing. Martin Raška)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 16 May 2012 13:46:53 +0200
> From: daniel.svoboda na areazkh.cz
> Subject: [Katastr] libovolné vytyčování
> To: katastr na fsv.cvut.cz
> Message-ID:
> <93e160558af1fee4bf29698993e247c7.squirrel na webmail.areazkh.cz>
> Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>
> VĂĄĹženĂ˝ pane NedvĂdku, ÄĂĄsteÄnÄ› se liĹĄĂme prĂĄvÄ› v nĂĄzoru
> na moĹžnost
> libovolnÄ› vytyÄovat jakou hranici chci, podle Äeho chci.
>
> PravdÄ›podobnÄ› ĹĄpatnÄ› rozumĂm jiĹž zmiĹˆovanĂŠmu paragrafu 19 a)
> zĂĄkona
> 344/1992
> o katastru nemovitostĂ.
>
> (1) VytyÄovĂĄnĂ hranic pozemkĹŻ je zemÄ›měřickou ÄinnostĂ, pĹ™i
> kterĂŠ se v
> terĂŠnu vyznaÄĂ poloha lomovĂ˝ch bodĹŻ hranic pozemkĹŻ podle ĂşdajĹŻ
> katastru o
> jejich geometrickĂŠm a polohovĂŠm urÄenĂ.
>
>
> JĂĄ toto ustanovenĂ chĂĄpu tak, Ĺže jakmile v terĂŠnu vyznaÄĂm
> polohu
> hranic podle ĂşdajĹŻ katastru, "dopustil" jsem se vytyÄenĂ hranic, a
> jsem tudĂĹž povinen Ĺ™Ădit se pĹ™edpisy, kterĂŠ tuto Äinnost
> upravujĂ.
>
>
> S pozdravem Daniel Svoboda
>
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 16 May 2012 13:51:33 +0200
> From: <Premysl.Jordak na cuzk.cz>
> Subject: RE: [Katastr] (no subject)
> To: <katastr na fsv.cvut.cz>
> Message-ID: <9B3958CD2EC8974DA48C37AB2780A34F3B1E52269A na E011003>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> DobrĂ˝ den. Na zĂĄkladÄ› pĹ™edchozĂch pĹ™ĂspÄ›vkĹŻ se pokusĂm rozvĂŠst
> myĹĄlenku. ProbÄ›hne vytyÄenĂ hranic pozemku podle ĂşdajĹŻ katastru
> stĹ™edoĹĄkolsky vzdÄ›lanĂ˝m zemÄ›měřiÄem, kterĂ˝ nepozve sousednĂ
> vlastnĂky, nezaloŞà dokumentaci na KP a v terĂŠnu oznaÄĂ lomovĂŠ body
> trvalou stabilizacĂ dle KatV. Je moĹžnĂŠ tyto body pouĹžĂt pro
> vyhotovenĂ GP na prĹŻbÄ›h vlastnĂky upĹ™esnÄ›nĂŠ hranice pozemku? (dle
> §85 odst.5)?
>
> S pozdravem
> --
> Ing. Přemysl Jordåk
> KatastrĂĄlnà úřad pro StĹ™edoÄeskĂ˝ kraj - katastrĂĄlnĂ pracoviĹĄtÄ›
> Beroun
> Tel.: 311516639
> Email: premysl.jordak na cuzk.cz
>
> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
> Behalf Of Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
> Sent: Tuesday, May 15, 2012 5:58 PM
> To: katastr na fsv.cvut.cz
> Subject: RE: [Katastr] (no subject)
>
> DobrĂ˝ den.
> Pane Svobodo, asi jste mi úplně neporozuměl, nebo jsem moŞnå
> neporozuměl jå Våm.
> VĹŻbec totiĹž netuĹĄĂm, proÄ byste se mÄ›l „tvĂĄĹ™it“, Ĺže
> vytyÄujete nÄ›jakĂŠ souĹ™adnice, kterĂŠ si dodal objednatel. TĂm pĹ™ece
> takĂŠ nedosĂĄhnete splnÄ›nĂ prĂĄvnĂm řådem stanovenĂ˝ch podmĂnek pro
> to, aby se jednalo o zemÄ›měřickou Äinnost ve veĹ™ejnĂŠm zĂĄjmu,
> jejĂĹž vĂ˝sledky podlĂŠhajĂ ověřenà úřednÄ› oprĂĄvnÄ›nĂ˝m
> zemÄ›měřickĂ˝m inĹženĂ˝rem (kterĂ˝ splnÄ›nĂ tÄ›chto podmĂnek osobnÄ›
> garantuje z titulu oprĂĄvnÄ›nĂ udÄ›lenĂŠho mu stĂĄtem), a jejĂĹž
> dokumentace se povinnÄ› uklĂĄdĂĄ u katastrĂĄlnĂho úřadu.
> MĹŻĹžu jen znovu zopakovat to, co jsem napsal uĹž 12.5.2012:
> „Dnes pĹ™ece mĹŻĹže kaĹždĂ˝ stĹ™edoĹĄkolsky kvalifikovanĂ˝ zemÄ›měřiÄ
> vytyÄovat jakĂŠ hranice chce, podle jakĂ˝ch podkladĹŻ chce i podle
> jakých pravidel chce (tj. nemusà ŞådnÊ sousedy zvåt vůbec) a
> vĂ˝sledky tÄ›chto svĂ˝ch ÄinnostĂ mĹŻĹže prodĂĄvat komu chce a za kolik
> chce. ‌ Jenom ten, kdo chce, aby dokumentace o vytyÄenĂ hranice
> pozemku byla zaloĹžena i v katastru (pĹ™ĂpadnÄ›, aby se geometrickĂ˝
> plĂĄn pro prĹŻbÄ›h vytyÄenĂŠ nebo vlastnĂky upĹ™esnÄ›nĂŠ hranice stal
> souÄĂĄstĂ souhlasnĂŠho prohlĂĄĹĄenĂ vlastnĂkĹŻ), musĂ dodrĹžet
> zvlĂĄĹĄtnĂ podmĂnky stanovenĂŠ prĂĄvnĂm řådem a objektivnĂ
> odpovÄ›dnost za jejich dodrĹženĂ pĹ™ebĂrĂĄ ověřenĂm takovĂ˝ch
> vĂ˝sledkĹŻ zemÄ›měřickĂ˝ch Äinnostà úřednÄ› oprĂĄvnÄ›nĂ˝
> zemÄ›měřickĂ˝ inĹženĂ˝r.“
> LumĂr NedvĂdek
>
>
>
>
>
>> -----Original Message-----
>
>> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]
>
>> On Behalf Of daniel.svoboda na areazkh.cz
>
>> Sent: Tuesday, May 15, 2012 1:04 PM
>
>> To: katastr na fsv.cvut.cz
>
>> Subject: [Katastr] (no subject)
>
>>
>
>> DobrĂ˝ den vĂĄĹženĂ kolegovĂŠ, obĂĄvĂĄm se, Ĺže paragraf 19 a) zĂĄkona
>
>> 344/1992
>
>> o katastru nemovitostĂ nepĹ™ipouĹĄtĂ vytyÄenĂ hranic bez
>> nutnosti
>
>> přizvat sousedy.
>
>>
>
>> Ăškon vytyÄenĂ je popsĂĄn:
>
>>
>
>> (1) VytyÄovĂĄnĂ hranic pozemkĹŻ je zemÄ›měřickou ÄinnostĂ, pĹ™i
>> kterĂŠ se v
>
>> terĂŠnu vyznaÄĂ poloha lomovĂ˝ch bodĹŻ hranic pozemkĹŻ podle ĂşdajĹŻ
>> katastru
>
>> o jejich geometrickĂŠm a polohovĂŠm urÄenĂ.
>
>>
>
>> Povinnost přizvat sousedy stanovena:
>
>>
>
>> (3) K seznĂĄmenĂ s vĂ˝sledky vytyÄenĂ musĂ bĂ˝t pĹ™izvĂĄni vlastnĂci
>
>> dotÄenĂ˝ch pozemkĹŻ.
>
>>
>
>> Pokud tedy se budu chtĂt tĂŠto povinnosti vyhnout, musĂm se
>> tvåřit,
>
>> Ĺže nevyznaÄuju v terĂŠnu body dle ĂşdajĹŻ katastru, ale napĹ™
>
>> vytyÄuji
>
>> souřadnice, kterÊ si dodal objednatel.
>
>>
>
>> S pozdravem Daniel Svoboda
>
>>
>
>
> ------------- další část ---------------
> HTML pĹ™Ăloha byla odstranÄ›na...
> URL:
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120516/c04ec392/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 16 May 2012 14:13:24 +0200
> From: "Geodet1" <geodet1 na seznam.cz>
> Subject: [Katastr] Vytyčení hranice - přizvání sousedů
> To: <katastr na fsv.cvut.cz>
> Message-ID: <796D4584A9E547B9BF824C43E4B1252C na VLADA>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
>
> Dobrý den,
> Cit:
> ..."Dnes přece může každý středoškolsky kvalifikovaný zeměměřič vytyčovat
> jaké hranice chce, podle jakých podkladů chce i podle jakých pravidel chce
> (tj. nemusí žádné sousedy zvát vůbec) a výsledky těchto svých činností
> může
> prodávat komu chce a za kolik chce"...
>
> Mám tomu rozumnět tak, že přestal platit zákon č. 344/1992 o katastru
> nemovitostí, kde je přesně stanoveno, co znamená pojem Vytyčování hranic
> pozemků včetně povinností s tímto úkonem spojených?
>
> Pokud to tak je - nenahrává to nesolidnímu jednání různých
> nekvalifikovaných
> "měřičů", kteří krokují vzdálenosti odměřené z internetové katastrální
> mapy?
> Nenahrává to dalšímu matení zákazníků, shazování pojmů definovaných v
> zákoně
> a v důsledku toho samozřejmě dalšímu snižování důvěryhodnosti geodetů?
> Neměl
> by právě Český úřad zeměměřický a katastrální proti tomu něco dělat?
>
> Ing. Hrubý
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 16 May 2012 23:00:46 +0200
> From: "Ing. Martin Raška" <raska.m na seznam.cz>
> Subject: [Katastr] Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů
> To: katastr na fsv.cvut.cz
> Message-ID: <4FB4157E.6080908 na seznam.cz>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Dobrý den, ke komentáři pana kolegy Hrubého:
> "Pokud to tak je - nenahrává to nesolidnímu jednání různých
> nekvalifikovaných "měřičů", kteří krokují vzdálenosti odměřené z
> internetové katastrální mapy? Nenahrává to dalšímu matení zákazníků,
> shazování pojmů definovaných v zákoně a v důsledku toho samozřejmě
> dalšímu snižování důvěryhodnosti geodetů? Neměl by právě Český úřad
> zeměměřický a katastrální proti tomu něco dělat? Ing. Hrubý"
> připojím svůj názor: "Ano, nejen nahrává, ba přímo navádí."
>
> K závěru pana kolegy Svobody:
> /
> "Já toto ustanovení chápu tak, že jakmile v terénu vyznačím polohu
> hranic podle údajů katastru, "dopustil" jsem se vytyčení hranic, a jsem
> tudíž povinen řídit se předpisy, které tuto činnost upravují. S
> pozdravem Daniel Svoboda" /
>
> Já se domnívám, že vytyčením hranice pozemků se sice "dopustím"
> zeměměřické činnosti, spadající do §19a KatZ, ale podle mě se jedná jen
> o pojmenování toho, jak tuto činnost dotyčný nazve. Pokud tedy budu
> tvrdit "Ano, mám sice údaje s katastru, ale neprovádím vytyčení hranic
> ve smyslu §19a KatZ", tak si ty souřadnice může opravdu třeba odkrokovat
> každý vlastník sám a vyhotovit na to obrázek hýřící všemi barvami. Zde
> asi narážím na právnický problém (a jelikož nejsem právník, budu rád za
> jakékoliv nahlédnutí do problému), jak fungují pojmy v zákonech. Zda
> prvně pojmenuji činnost a tím musím naplnit všechny její zákonem dané
> součásti a omezení, nebo zda realizací některé části definice činnosti
> již dle zákona tuto činnosti provádím a jsem automaticky vázán
> podmínkami pro tuto činnost ze zákona vyplývajících? (pokusím-li se o
> možná chybnou analogii se Stavebním zákonem - přijde-li mi na stavbu
> kamarád, který má VŠ stavebního směru a 3 roky praxe a mezi řečí mi s
> něčím "odborně poradí" nebo "odborně pohlídá zedníky" v době, kdy si
> odskočím, je podle §2 odst. 2 písm d automaticky stavebním dozorem?)
>
> V zásadě lze doslovné znění obejít všelikým způsobem, např. mě napadá
> každou souřadnici (teď uvažuj ibody s kk 3) změnit o 1 cm, tím již
> nevycházím z údajů o GPU, protože zde jsou evidované údaje jiné, a
> provádím tedy jakési obecné vytyčování podle "jakýchsi" souřadnic.
>
> To jsou ale všechno způsoby, jak se vyhnout realizaci vytyčení podle
> §19a KatZ. Já si však stále lámu hlavu nad tím (a opravdu poctivě již
> několik dní), jak bych měl správně realizovat GP na rozdělení pozemku,
> kdy jeden bod nové hranice musím jako neznatelnou hranici vytyčit (§71
> odst 2 KatV), ale protože se mi pozvánka k projednání vrátí jako
> nedoručená, nejsem schopen přejít přes §86 KatV (podle názoru ing.
> Nedvídka), tím pádem dokončit proces vytyčování a tím pádem bych neměl
> ani dokončit GP, protože jsem k němu nesplnil všechny potřebné
> náležitosti. Znamená to tedy, že jsem jako vlastník nemovitosti omezen
> ve svém právu se svou nemovitostí nakládat (např kus pozemku oddělit a
> prodat) a jsem vydán na milost a nemilost sousedovi, který si převezme
> nebo nepřevezme geodetovu pozvánku k obeznámení s vytyčením naší
> společné hranice? To je, oč tu běží... ;-)
>
> Přeji všem hezký večer,
> s pozdravem
> Martin Raška.
>
>
>
>
>
>
>
>
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL:
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120516/008456fc/attachment.html
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> Konec: Katastr Digest, Vol 107, Issue 10
> ****************************************
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7142
> (20120516) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7143 (20120516) __________
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.cz
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Další informace o konferenci Katastr