[Katastr] Ad - souhlasne prohlaseni

Čtvrtek Červenec 30 23:13:17 CEST 2009

Dobrý večer,

Váš příměr s Rakouskem mě připomněl jednu exkursi k trochu vzdálenějším
sousedům.

Asi před deseti lety byl jeden můj spolužák geodet za prací  v USA, kde se
mimo jiné podílel na geodetických pracích v tamním katastru. Když mi
vyprávěl, že v USA (nebo minimálně ve státě IDAHO)  nemají souvislou
katastrální mapu nechtělo se mi tomu věřit. Evidence každého pozemku byla
dána pouze jakýmsi ZPMZ, kde byly určeny (oměrné) vzdálenosti mezi
jednotlivými hraničními body pozemku a jejich azimuty. V překladu rozuměj
SGI= katastr před 200 lety u nás=0. Celý systém fungoval zřejmě jenom na
tom, že hraniční body byly v terénu stabilizovány železnými roxory (se
speciální značkou geodeta) nebo jinou jasnou hranicí typu potok, hřeben skal
atd. a tyto hranice byly  vlastníky střeženy a i po mnoha letech pomocí
hledaček kovů dohledatelné. Tehdy jsem dosti pochyboval o dokonalosti tohoto
způsobu vedení vlastnických hranic, ale zřejmě k tomu dnes spějeme i zde.
Protože k čemu jinému bude potom katastr u nás  než k vedení SPI.  V
případě, že  katastr nezajišťuje lidem autoritu ohledně průběhu jejich
hranice budou si muset tuto autoritu hledat vlastníci na místě sami. V
Americe si tak možná hlídají hranice s puškou nebo vidlemi v ruce už 500
let, tak si na to asi zvykli, ale u nás (rozuměj v EVROPĚ) vyžaduje vlastník
pozemku záruku státu, že stát ví kudy ty hranice prochází a stát přestal
vlastnické hranice vytyčovat a stát zákony 200/1994 a 344/1992  převedl tuto
činnost na soukromé geodety, ale jen tak na půl. Takže paradoxně vlastníci
byli s naší prací před novelou 26/2007 spokojenější podle mě víc než nyní.
Drtivá většina vlastníků pozemků by totiž ani naší diskuzi vůbec nerozuměla,
byť se jich to bytostně týká. 

Ve svých příspěvcích zde se snažím vysvětlit představitelům ČUZK to, že za
mnou jako geodetem a myslím, že je na tom drtivá většina mých kolegů úplně
stejně, vlastníci nechodí s poptávkou abych jim zaměřil jejich pokojnou
vlastnickou hranici, ale abych jim tuto hranici vytyčil, protože nevědí kudy
prochází  a chtějí v nejistém světě najít jistotu u geodeta od kterého
očekávají slova: "Vaše hranice vede tudy" Geodet si samozřejmě tuto hranici
nemůže úplně vycucat z prstu, vždyť  k tomu má 150 let vedené dokumentace
souvislé KN mapy x let vzdělání , praxi,  kulaté razítko se státním znakem a
tak se musí nějak snažit.  V případě, že toto od geodeta dnes již neslyší,
přestane se dle mého názoru postupně vytyčovat úplně. Vlastníci si budou
muset začít svoje držby hlídat sami. Tím se to paradoxně venku v terénu
možná zlepší akorát my geodeti budeme  mít o jeden typ práce méně. Byť je v
současnosti novela prezentována jako plus tak to plus prostě není pro nikoho
a byl bych rád kdyby se opravdu zavedlo alespoň něco co by z geodeta
nedělalo před lidmi nýmandaJ  

J. Blábol

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
Sent: Thursday, July 30, 2009 4:50 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Ad - souhlasne prohlaseni

Dobrý den.

K předchozím 4 replikám Ing. Blábola:

Ad 1) V domech do 3 - 5 jednotek to není až tak výjimečné.

Ad 2) Souhlasím s Vámi, i mně se to tak jeví. Zpřesnění hranic totiž
nedokážu podřadit pod žádnou činnost, která je zákonem společenství (jako
právnické osobě) svěřena. A to by se možná mohlo zkusit při nějaké novele
bytového zákona změnit (bude-li to vůbec akceptováno).

Ad 3) S tou právní subjektivitou společenství vlastníků je to mnohem
složitější a není to momentálně až tak podstatné. Prostě společenství
vzniklé podle ust. § 9 odst. 3 momentálně platného znění zákona o
vlastnictví bytů je právnickou osobou, tj. právní subjektivitu má (v rozsahu
stanoveném zákonem) Jeho statutárním orgánem je výbor, nebo pověřený
vlastník. Za výbor jedná navenek jeho předseda, kterého výbor zvolí z řad
členů výboru. Jde-li o písemný právní úkon, musí být podepsán předsedou
výboru a dalším členem výboru. Je-li statutárním orgánem pověřený vlastník,
postačí k písemnému právnímu úkonu jeho podpis.
Byty lze ovšem vlastnit už od roku 1966 (podle tehdejšího zákona č. 52/1966
Sb.), a současný bytový zákon ve svém původním znění o společenství
vlastníků jako o právnické osobě ani nehovořil - různých možných dobových
variant je dost.

Ad 4) Geodet ani katastrální úřad nic neupřesňují, protože jim zákon takové
právo ani pravomoc vůbec nepřiznává. V § 19a odst. 4 katastrálního zákona je
napsáno "vlastníky upřesněné hranice". Subjekty, kterým zákon dává možnost
hranici upřesnit, jsou vlastníci.
Ono upřesnění spočívá v tom, že se shodnou na tom, jaký konkrétní průběh
vlastnické hranice na zemském povrchu považují za právní a tento jimi
upřesněný průběh nevybočuje z parametrů daných katastrální vyhláškou.
Sebepřesnější měření geodeta tedy samo o sobě není upřesněním hranice ve
smyslu ust. § 19a katastrálního zákona a nemůže mít za následek ani následné
zpřesnění údajů katastru (v katastru se prostě nezmění o dosavadních
hranicích nic).
To je ustanovení zákona a nikoliv představa ČÚZK.
     Po čistě technické stránce snad není sporu o tom, že z nepřesných
grafických údajů pořízených v 1. polovině 19. století nelze žádným způsobem
"vydolovat" údaje přesnější. Přesnější údaje lze dostat toliko tak, že něco
nově přesně zaměřím. A to něco, co má být nově a už přesně zaměřeno jsou
vlastnické hranice (resp. jejich lomové body). Buď jsou vyšetřeny zákonem
stanovenou autoritou (a vlastníci mají možnost proti výsledku brojit celou
složitou soustavou opravných prostředků včetně dovolávání se ochrany moci
soudní), nebo jsou upřesněny z vlastní vůle vlastníků (a brojit není proti
komu a čemu). Jinak se vůbec nedovíte, kde je přesně to, co vůbec chcete
nově přesně zaměřit.
     Představa, že neúčast některého vlastníka by neměla bránit zpřesnění,
je neudržitelná a takový stav by byl i velmi snadno zneužitelný. Bylo-li by
umožněno prosadit vůli jednoho, musí to být umožněno i druhému. Počkám si,
až soused odjede na dovolenou k moři, nedostaví se k vytyčení a upřesním si
sám. Příště si zase soused počká, až pojedu za Máňou na Moravu a bez mé
účasti si upřesní zase zpátky.
     Žijeme v době, kdy se z médií dočítáme, že gynekolog znásilnil
pacientku, žák zfackoval učitele, advokátka souložila s mandantem ve
věznici, soudce je ve vazbě pro zločinné spolčení, a také, že soused
zastřelil dva další sousedy kvůli sporu o vlastnickou hranici (mimochodem
šetřenou komisionelně při obnově novým mapováním). Není to doba, ve které by
se hledala snadno celospolečenská podpora pro to, aby byla některá pravidla
méně striktní. Návrh zcela nového katastrálního zákona, ve kterém bylo mimo
jiné přiznáváno úředně oprávněným zeměměřickým inženýrům postavení, částečně
odpovídající postavení tzv. veřejného svědka (to jsou např. notáři, nikoliv
však advokáti) leží bez akceptace ve vládě ČR již mnoho let.
     Samotná otázka právní relevance katastru je složitá. V rakouském
hraničním katastru jsou souřadnice právně závazné a proti takové hranici
zapsané v hraničním katastru nelze už nikdy nikým uplatnit právo vydržení.
Zdánlivě paráda. Rakousko je z velké části velmi svažitou a hornatou zemí. A
zemský povrch se pohybuje, aniž byste si toho vůbec nějak všimli (u nás
např. Karvinsko). Dům zapsaný v rakouském hraničním katastru (nejeden) se za
třicet let posunul (spolu s okolím) o decimetry. A najednou máte tu právně
závaznou a nezpochybnitelnou vlastnickou hranici v obývacím pokoji a v
ložnici a ani soud nemůže rozhodnout, že je to jinak. 

Půvabný den přeje
Lumír Nedvídek

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Jiří Blábol
Sent: Wednesday, July 29, 2009 5:53 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení (potkali se u Kolína)

Děkuji za reakci.

1.     Většinou však v domě SVJ neexistuj vlastník, který by vlastnil víc
než 50 % bytů.

2.     Upřesňuje se hranic pozemku a tam je jasné spolupodílnictví všech
vlastníků jednotek byť v různém poměru. Takže si myslím, že i 100% jich musí
podepsat souhlasné prohlášení nebo snad ne?

3.     SVJ nemá žádnou právní subjektivitu IČO atd. takže nemá ani žádný
statutární orgán, který by takové prohlášení ve jménu všech vlastníků
podepsal. 

4.     Zajímavá je však Vaše poznámka "zejména když upřesněním nedochází ke
změně faktických právních vztahů (upřesňuje se stav evidenční)" k tomu přece
při vytyčení dochází vždy, když je dodržena dopustná odchylka. Možná zde
dochází k tomu základnímu rozporu soukromé sféry, která venku něco vytyčuje
versus představa ČUZK o právní relevanci údajů katastru. My geodeti chceme
evidovat skutečnost a potřebujeme mít venku co nejvíc "trojkových" bodů
prostě, proto že se s nimi líp pracuje. Nemají téměř žádné záludnosti
,měření na ně pasuje atd. Vždy když si  načtu VFK tak v sw GROMA jsou body s
kk3 červeně. Čím je obrazovka červenější tím mám lepší pocit, že se dílo
podaří. Ve chvíli kdy obrazovka šedne pod tíhou bodu s kk 8 je radost ta
tamJ. Představa ČUZK je naopak taková, že je hlavní, aby bod měl jasný
právní původ, kdy jeho přesnost lze před vlastníkem vždy jednoduše obhájit a
je jedno jakou přesnost obhajuje.  Víme ale co chce vlastník pozemku , ptal
se ho na to někdo? Existuje nějaká diskusní platforma s neodbornou
veřejností? Dělá ČUZK nějakou osvětu ve sdělovacích prostředcích? Existuje
nějaká veřejná osvětová anketa v budovách KÚ? Nic takového jsem
nezaregistroval. Možná by stačilo udělat anketu mezi odbornou veřejností
(geodety, úředníky, právníky), kteří nějaký pozemek vlastní co by jim
vyhovovalo víc a možná bychom se dověděli zajímavé věci.

Já jako vlastník pozemku bych se určitě smířil třeba s variantou, že když
bych se nedostavil k vytyčení na které jsem byl řádně pozván a KU by v
následném řízení při zápisu GP na zpřesnění rozhodl o upřesnění mé hranice a
já měl proti takovému rozhodnutí opravný prostředek odvolání určitě by mi to
stačilo.

J.Blábol

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
Sent: Wednesday, July 29, 2009 5:18 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení (potkali se u Kolína)

Ke glose pana Blábola:

V domě, s nejméně pěti jednotkami, z nichž alespoň tři jsou ve vlastnictví
tří různých vlastníků, vzniká ze zákona společenství vlastníků (ať vlastníci
chtějí nebo nechtějí), které je právnickou osobou. Je to stanoveno v ust. §
9 platného znění zákona č. 72/1994 Sb., kterým se upravují některé
spoluvlastnické vztahy k budovám a některé vlastnické vztahy k bytům a
nebytovým prostorům a doplňují některé zákony (zákon o vlastnictví bytů).
Například územního řízení před stavebním úřadem se nezúčastňují vždy a
zásadně všichni spoluvlastníci. Z ust § 85 odst. 2 písm. d) platného znění
stavebního zákona vyplývá, že účastníkem územního řízení je "společenství
vlastníků jednotek podle zvláštního právního předpisu; v případě, že
společenství vlastníků jednotek podle zvláštního právního předpisu nemá
právní subjektivitu, vlastník, jehož spoluvlastnický podíl na společných
částech domu činí více než jednu polovinu."
Dovodit, že společenství je oprávněno i zpřesňovat hranice pozemků bych si
však netroufl. Určitě by bylo užitečné a zejména praktické, aby na to bylo
při nějaké případné novele (zřejmě zákona o vlastnictví bytů) pamatováno,
zejména když upřesněním nedochází ke změně faktických právních vztahů
(upřesňuje se stav evidenční).
V případě kupních smluv je to ovšem jasné, postaví-li si nějaká manželka
hlavu a namítne-li relativní neplatnost, pak se ani metr čtvereční neprodá a
ani nepřikoupí. Všichni ostatní jen mohou usilovat, aby vůle svéhlavé či
zhrzené manželky byla nahrazena mocí soudní. Prostě to tak je a naštěstí s
tím katastr nemá nic společného.
Lumír Nedvídek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Jiří Blábol
Sent: Wednesday, July 29, 2009 11:12 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení (potkali se u Kolína)

Dobrý den,

pouze malá glosa ohledně sousedů. A co třeba když máte za souseda bytový dům
SVJ se 150 byty, kde většina bytů je v SJM :-) To by asi Roubicek, Kohn i
Sodivsky koukali na tu fakturu za ověřené podpisy :-) když to ta 150.
manželka nepodepíše protože se např. rozvádí :-) A proto nelze upřesnit,
jinak pokojná držba, jejich společné hranice se kterou více méně náhodně
sousedí i tento dům:-)

J. Blábol

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20090730/96ca0517/attachment.htm>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr