RE: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky

Středa Srpen 19 02:13:48 CEST 2009

Dobrý podvečer.
Děkuji Vašku za doplnění odkazu na tvůj další článek. Byť nebyl nikdy v GaKO uveřejněn, může i teď doplnit představu o tom, jak se polemika ve své době vyvíjela.

Ta představa institutu "technického komisaře" (obdobně jako je třeba dnes notář "soudním komisařem") je ovšem stále strašně těžko realizovatelná natož prosaditelná.

Určitý pokus jak situaci nějak řešit byl učiněn v roce 2002, kdy byly vládě předloženy návrhy dvou zcela nových zákonů:
1. Návrh zákona, o katastru nemovitostí (katastrální zákon) - ten měl celkem 126 paragrafů a měl nahradit jak dosavadní katastrální zákon 344/1992 Sb., tak i dosavadní zákon o zápisech č. 265/1992 Sb.,
2. Návrh zákona, kterým se mění některé zákony v souvislosti s přijetím zákona o katastru nemovitostí (katastrální zákon) - tím se měl novelizovat zejména občanský soudní řád.

Z návrhu zcela nového kat zákona z roku 2002 ocituji dva zajímavé paragrafy:

§ 102
Geometrický plán
(1) Geometrický plán je neoddělitelnou součástí listin, podle nichž má být proveden zápis do katastru, je-li třeba předmět zápisu zobrazit do katastrální mapy.
(2) Geometrický plán není nutné vyhotovit v případě, pokud se zobrazení předmětu zápisu netýká změny hranic parcel v katastrální mapě. V takovém případě postačí doložit záznam podrobného měření změn.
(3) Geometrickým plánem se dokládá i návrh změny zobrazení dosavadní hranice parcely v katastrální mapě v případě, že dojde k zpřesnění průběhu dosavadní hranice parcely a jejímu následnému zaměření, například při vytyčování hranic pozemků.
(4) Geometrický plán je též neoddělitelnou částí listin, podle kterých má být proveden zápis práva vztahující se pouze k části pozemku, a to zejména v případě zřízení věcného břemene k části pozemku.
(5) Geometrický plán musí být ověřen, že svými náležitostmi a přesností odpovídá platným předpisům, a potvrzen katastrálním úřadem, že souhlasí s očíslováním parcel.
(6) Kopie geometrického plánu zřetelně jako kopie označená, může být ověřena osobou s úředním oprávněním pro ověřování výsledků zeměměřických činností.

§ 103
Zjišťování hranic při vyhotovování geometrických plánů
(1) Při vyhotovení geometrického plánu musí být vyšetřen průběh hranice obvodu změnou dotčených pozemků.
(2) Vyšetření této hranice může provádět pouze fyzická osoba oprávněná vyhotovovat geometrické plány. K tomu účelu je oprávněna svolávat místní šetření, a to výzvou k účasti na místním šetření doručenou dotčeným vlastníkům nejméně 1 týden předem do vlastních rukou. Neúčast svolaných osob není na překážku provedení místního šetření. Po vyšetření průběhu hranice změnou dotčeného pozemku musí být celý průběh vyšetřené hranice nově zaměřen. Protokol o místním šetření spolu s dokumenty o svolání dotčených vlastníků se odevzdává katastrálnímu úřadu spolu s geometrickým plánem.
(3) Postup podle předchozích odstavců se nepoužije,
a) pokud by vyšetření a zaměření celého obvodu oddělovaného pozemku bylo neúměrně nákladné, např. při dělení liniových prvků jako jsou cesty nebo vodní toky,
b) pokud hranice byla již dříve vyšetřena a zaměřena v souřadnicovém systému Jednotné trigonometrické sítě katastrální.

Návrh byl poslán "k ledu" už legislativní radou vlády (tuším, že samotná vláda už o něm snad ani nejednala) a do Parlamentu ČR se nikdy nedostal.
Na návrhu je ovšem zajímavé, že jeho ambice zašly až tak daleko, že najisto měly být postaveny úplně všechny hranice děleného pozemku a nejen tedy ta, z které má nová hranice odbočovat.

Já jsem také založením technik, ale s tím, že v jiných disciplínách může být pět a pět vnímáno jako něco mezi osmi až dvanácti jsem se musel naučit žít jako s faktem. Předvídatelnost některých rozsudků pak na mne dokonce působí i dojmem, jakoby pět a pět bylo dokonce jen cosi z oboru přirozených čísel (a jsem už vděčný i za to, že to nejsou třeba všechna čísla reálná). :))
Lumír Nedvídek

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Cada Vaclav
Sent: Monday, August 17, 2009 1:08 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky

    Vážení účastníci konference, milý Lumíre,

jsem přesvědčen, že není možné oddělovat jednotlivá opatření závazných legislativních předpisů a diskutovat o tom, zda to či ono může žít svým separarátním životem a přinášet ten či onen dílčí užitek, prototože se jedná o celkovou koncepci digitalizace a následné vedení digitálního souboru geodetických informací (D-SGI), která na další období bude ovlivňovat nejen pozemkovou evidenci, problematiku státního mapového díla velkého měřítka, ale i vývoj národní geoinformační infrastruktury v našich zeměpisných šířkách.
    Lumírem publikované odkazy si dovolím doplnit ještě jedním (http://home.zcu.cz/~cada/www-kma/download/odpoved.pdf) protože tento text byl reakcí na v GaKO publikovaný článek ing. Ivana Pešla "Proč nepřevádět sáhové mapy při digitalizaci do S-JTSK a jak s nimi pracovat dál", který však redakční rada GaKO odmítla publikovat s tím, že se pouze jinými slovy opakuje pouze to, co již bylo publikováno dříve... :-)
Čtenář, který by snad našel čas dočíst tento materiál až do konce ;-) , získá v časovém odstupu představu o tom, co se podařilo v minulých třinácti letech prosadit a jak. Bohužel se nepodařilo prosadit to zásadní, za což považuji jednotnou metodiku vedení a údržby digitálních katastrálních map (úmyslně nepoužívám zkratku, protože zastávám názor, že není správné katastrální mapy dělit podle svého původu, ale při následném vedení D-SGI pracovat s každým bodem polohopisu katastrální mapy podle jeho přesnosti a dalších kvalitativních parametrů (kde může být samozřejmě i parametr právní spolehlivosti)). Nezastírám, že mnou navrhované řešení má základ technickém řešení problémů a předpokládalo by zřízení a legislativní zakotvení "institutu technického komisaře", kdy nově šetřené a zaměřované změny by byly (velice zjednodušeně bez uvedení podrobností řečeno) "novým mapováním per partes" s využitím všech relevantních a kvalitních údajů evidovaných v KN. Velice rychle by se tak oddělilo "zrno od plev" a netáhli bychom za sebou v každodenní technické praxi kouli nekvalitních a chybných výsledků zeměměřických činností ze stoosmdesátileté historie katastru.
    Jsem svým založením technik geodet (geomatik), pro kterého je skutečně pět a pět deset (v tomto přesvědčení jsem byl celý život vzděláván ;-) ), a jsem toho názoru, že geodeti (geomatici) by měli společnosti zajistit garanci základních geodat (kam data KN nemovitostí naprosto neoddiskutovatelně patří). Proto se mi odkazování na právní řešení (kdy výsledek jednoduché, výše uvedené rovnice je někde mezi osmi až dvanácti) některých "pseudoproblémů" nelíbí. A omlouvám se všem, že některé moje reakce mohou být snad i citově zabarvené (berte to prosím jako můj osobitý humor :-) , bez toho, že bych se úmyslně chtěl kohokoli osobně dotnout)...
Krásný den!
                           V.Č.

Dobrý den.

Pane Holý, taky jste to docela zajímavě popsal.

Nevím, zda jste před 9 lety četl v Zeměměřiči č. 11/2000 článek

bývalého ředitele ZKI v Opavě Ing. Ivana Pešla.

Je k nalezení na URL:

http://www.zememeric.cz/11-00/digitalizace.html

Prezentaci jiného názorového proudu najdete asi nejdůkladněji rozpracovánu

v habilitační práci Doc. Ing. Václava Čady, CSc. z roku 2003,

která je dostupná na URL:

http://home.zcu.cz/~cada/www-kma/download/Habilitacni_prace.pdf

Také ji doporučuji k přečtení.

Ing. Lumír Nedvídek

-----Original Message-----

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of holy.p na volny.cz<mailto:holy.p na volny.cz>

Sent: Saturday, August 15, 2009 1:01 AM

To: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>; katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>

Subject: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky

Dobrý den,

nedá mi to, abych pominul bez povšinutí názor, že vedení KMD v

S-JTSK zákonitě přináší ty problémy, které jsou. Podle mého

názoru to tak není, samotné vedení sáhové mapy v S-JTSK tyto problémy

nepřineslo.

Problém s digitalizovanou katastrální mapou 1:2880 nevznikl samotným

rozhodnutím vést ji v S-JTSK. Problém vznikl proto, že se ČÚZK

neuměl včas rozhodnout, který princip má být rozhodující. Zda

má

1) mapa fungovat jako neměnná posvátná kráva, do které se změny

zakreslují tradičním způsobem jako v analogové mapě 1:2880, s

tím, že transformovaná mapa mapa nemůže být až tak úplně závazným

podkladem pro přesné měření a vytyčování,

nebo zda má

2) mapa vyjadřovat skutečnou polohu bodů v terénu.

Při tvorbě vyhlášky byly zvoleny oba principy zároveň. Jenže ono

to moc nejde dohromady, to je pokus o kulatý čtverec. V KMD, jak ji

určuje vyhláška, bude poměrně obtížné rozeznat, co je měřený

bod a co odsunutý. Jsou porušeny donedávna uznávané principy, že

číslovaný bod znamená bod stanovený s přesností 1-3 decimetry,

a že geometrický plán obsahuje kresbu a číselné údaje vycházející

z číselného měření terénu. Brutálním způsobem je porušeno

pravidlo, že závazným podkladem pro vytyčení hranic, které nejsou

dokumentovány číselně, je historicky starší mapa, která je technicky

přesnější.

Podle vyhlášky je dnes závaznější odvozenina, a originál mapy

PK nebo KN jen jakýmsi pomocným podkladem. Z vyhlášky vůbec není

jasné, zda vytyčení tradičním způsobem, kdy se rastr originální

mapy lokálně dotransformuje převážně na nejbližší zaměřené

dochované pevné body, je vůbec ještě legální. Pojem "geometrické

a polohové určení" je definován bez jakéhokoli respektu ke skutečné

poloze bodů v terénu, a k praxi pilované během posledních 100 let.

Zaměřené identické body jsou považovány za natolik podezřelé,

že se do ISKN pro jistotu žádným způsobem nevkládají, a to ani

jako právně nezávazné. Geodeti ani KÚ pak nemají dost informací,

aby si udělali obrázek, jak moc je mapa uhnutá od terénu.

To, že mapa je transformovaná do S-JTSK, ale vůbec neznamená, že

musela být pravidla údržby a vytyčování stanovena právě takto.

Mohla být stanovena zcela jinak.

KMD, transformované do S-JTSK podle principu 1), vznikly v některých

k.ú. už za platnosti předchozích vyhlášek. Základní kresba mapy

vznikla jednorázově, a víceméně byla tou neměnnou posvátnou krávou.

Změny se měřily v S-JTSK, a při "větších než malých" odchylkách,

které by deformovaly výměry, se kresba zásadně transformovala do

"mapové pseudoJTSK". V geometrických plánech a ZPMZ se uváděly

výhradně souřadnice z terénu, stejně jako v analogové mapě. V

mapě sice překážela čísla bodů s k.k.8, ta se ale dala považovat

za nadbytečný balast, který je dobrý jen k transformaci nové kresby

do mapy. Vytyčovalo se tradičním způsobem, protože každému bylo

jasné, že mapa je "posvátnou krávou" jen ve smyslu kresby, ne absolutní

polohy. A že absolutní polohu musím získat výpočtem či vytyčením

z původních podkladů na měřené body, nebo lokální transformací

rastru původní mapy opět na měřené body.

Považuju za velkou škodu, že tento "nedokonalý" způsob vedení KMD

v S-JTSK byl opuštěn, a byl nahrazen novým, který je tak "geniální",

až je nepoužitelný, kontraproduktivní a poškozující vlastníky.

Petr Holý

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr na fsv.cvut.cz<mailto:Katastr na fsv.cvut.cz>

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr na fsv.cvut.cz<mailto:Katastr na fsv.cvut.cz>

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

   ---------------------------------------------------------------------

    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.

                                            http://www.kma.zcu.cz/vcada

    katedra matematiky, oddělení geomatiky

    Zapadoceska univerzita                       E-mail:cada na kma.zcu.cz<mailto:E-mail:cada na kma.zcu.cz>

    Univerzitni 22                               Tel:    +420-377632678

    306 14 Plzeň                                 Fax:    +420-377632602

   ---------------------------------------------------------------------
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20090819/53aba841/attachment-0001.htm>