[Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky

Pondělí Srpen 17 13:08:16 CEST 2009

    Vážení účastníci konference, milý Lumíre,

jsem přesvědčen, že není možné oddělovat jednotlivá opatření závazných 
legislativních předpisů a diskutovat o tom, zda to či ono může žít svým 
separarátním životem a přinášet ten či onen dílčí užitek, prototože se 
jedná o celkovou koncepci digitalizace a následné vedení digitálního 
souboru geodetických informací (D-SGI), která na další období bude 
ovlivňovat nejen pozemkovou evidenci, problematiku státního mapového 
díla velkého měřítka, ale i vývoj národní geoinformační infrastruktury v 
našich zeměpisných šířkách.
    Lumírem publikované odkazy si dovolím doplnit ještě jedním 
(http://home.zcu.cz/~cada/www-kma/download/odpoved.pdf) protože tento 
text byl reakcí na v GaKO publikovaný článek ing. Ivana Pešla "Proč 
nepřevádět sáhové mapy při digitalizaci do S-JTSK a jak s nimi pracovat 
dál", který však redakční rada GaKO odmítla publikovat s tím, že se 
pouze jinými slovy opakuje pouze to, co již bylo publikováno dříve... :-)
Čtenář, který by snad našel čas dočíst tento materiál až do konce ;-) , 
získá v časovém odstupu představu o tom, co se podařilo v minulých 
třinácti letech prosadit a jak. Bohužel se nepodařilo prosadit to 
zásadní, za což považuji *jednotnou metodiku vedení a údržby digitálních 
katastrálních map* (úmyslně nepoužívám zkratku, protože zastávám názor, 
že není správné katastrální mapy dělit podle svého původu, ale při 
následném vedení D-SGI pracovat s každým bodem polohopisu katastrální 
mapy podle jeho přesnosti a dalších kvalitativních parametrů (kde může 
být samozřejmě i parametr právní spolehlivosti)). Nezastírám, že mnou 
navrhované řešení má základ *technickém řešení* problémů a předpokládalo 
by zřízení a legislativní zakotvení "institutu technického komisaře", 
kdy nově šetřené a zaměřované změny by byly (velice zjednodušeně bez 
uvedení podrobností řečeno) "novým mapováním per partes" s využitím 
všech relevantních a kvalitních údajů evidovaných v KN. Velice rychle by 
se tak oddělilo "zrno od plev" a netáhli bychom za sebou v každodenní 
technické praxi kouli nekvalitních a chybných výsledků zeměměřických 
činností ze stoosmdesátileté historie katastru.
    Jsem svým založením technik geodet (geomatik), pro kterého je 
skutečně pět a pět deset (v tomto přesvědčení jsem byl celý život 
vzděláván ;-) ), a jsem toho názoru, že geodeti (geomatici) by měli 
společnosti zajistit garanci základních geodat (kam data KN nemovitostí 
naprosto neoddiskutovatelně patří). Proto se mi odkazování na právní 
řešení (kdy výsledek jednoduché, výše uvedené rovnice je někde mezi osmi 
až dvanácti) některých "pseudoproblémů" nelíbí. A omlouvám se všem, že 
některé moje reakce mohou být snad i citově zabarvené (berte to prosím 
jako můj osobitý humor :-) , bez toho, že bych se úmyslně chtěl kohokoli 
osobně dotnout)...
Krásný den!
                           V.Č.


> Dobrý den.
> Pane Holý, taky jste to docela zajímavě popsal.
> Nevím, zda jste před 9 lety četl v Zeměměřiči č. 11/2000 článek
> bývalého ředitele ZKI v Opavě Ing. Ivana Pešla.
> Je k nalezení na URL:
> http://www.zememeric.cz/11-00/digitalizace.html
> Prezentaci jiného názorového proudu najdete asi nejdůkladněji rozpracovánu
> v habilitační práci Doc. Ing. Václava Čady, CSc. z roku 2003,
> která je dostupná na URL:
> http://home.zcu.cz/~cada/www-kma/download/Habilitacni_prace.pdf
> Také ji doporučuji k přečtení.
> Ing. Lumír Nedvídek
>
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of holy.p na volny.cz
> Sent: Saturday, August 15, 2009 1:01 AM
> To: katastr-request na fsv.cvut.cz; katastr na fsv.cvut.cz
> Subject: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky
>
> Dobrý den,
> nedá mi to, abych pominul bez povšinutí názor, že vedení KMD v
> S-JTSK zákonitě přináší ty problémy, které jsou. Podle mého
> názoru to tak není, samotné vedení sáhové mapy v S-JTSK tyto problémy
> nepřineslo.
>
> Problém s digitalizovanou katastrální mapou 1:2880 nevznikl samotným
> rozhodnutím vést ji v S-JTSK. Problém vznikl proto, že se ČÚZK
> neuměl včas rozhodnout, který princip má být rozhodující. Zda
> má
> 1) mapa fungovat jako neměnná posvátná kráva, do které se změny
> zakreslují tradičním způsobem jako v analogové mapě 1:2880, s
> tím, že transformovaná mapa mapa nemůže být až tak úplně závazným
> podkladem pro přesné měření a vytyčování,
> nebo zda má
> 2) mapa vyjadřovat skutečnou polohu bodů v terénu.
>
> Při tvorbě vyhlášky byly zvoleny oba principy zároveň. Jenže ono
> to moc nejde dohromady, to je pokus o kulatý čtverec. V KMD, jak ji
> určuje vyhláška, bude poměrně obtížné rozeznat, co je měřený
> bod a co odsunutý. Jsou porušeny donedávna uznávané principy, že
> číslovaný bod znamená bod stanovený s přesností 1-3 decimetry,
> a že geometrický plán obsahuje kresbu a číselné údaje vycházející
> z číselného měření terénu. Brutálním způsobem je porušeno
> pravidlo, že závazným podkladem pro vytyčení hranic, které nejsou
> dokumentovány číselně, je historicky starší mapa, která je technicky
> přesnější.
>
> Podle vyhlášky je dnes závaznější odvozenina, a originál mapy
> PK nebo KN jen jakýmsi pomocným podkladem. Z vyhlášky vůbec není
> jasné, zda vytyčení tradičním způsobem, kdy se rastr originální
> mapy lokálně dotransformuje převážně na nejbližší zaměřené
> dochované pevné body, je vůbec ještě legální. Pojem "geometrické
> a polohové určení" je definován bez jakéhokoli respektu ke skutečné
> poloze bodů v terénu, a k praxi pilované během posledních 100 let.
> Zaměřené identické body jsou považovány za natolik podezřelé,
> že se do ISKN pro jistotu žádným způsobem nevkládají, a to ani
> jako právně nezávazné. Geodeti ani KÚ pak nemají dost informací,
> aby si udělali obrázek, jak moc je mapa uhnutá od terénu.
>
> To, že mapa je transformovaná do S-JTSK, ale vůbec neznamená, že
> musela být pravidla údržby a vytyčování stanovena právě takto.
> Mohla být stanovena zcela jinak.
>
> KMD, transformované do S-JTSK podle principu 1), vznikly v některých
> k.ú. už za platnosti předchozích vyhlášek. Základní kresba mapy
> vznikla jednorázově, a víceméně byla tou neměnnou posvátnou krávou.
> Změny se měřily v S-JTSK, a při "větších než malých" odchylkách,
> které by deformovaly výměry, se kresba zásadně transformovala do
> "mapové pseudoJTSK". V geometrických plánech a ZPMZ se uváděly
> výhradně souřadnice z terénu, stejně jako v analogové mapě. V
> mapě sice překážela čísla bodů s k.k.8, ta se ale dala považovat
> za nadbytečný balast, který je dobrý jen k transformaci nové kresby
> do mapy. Vytyčovalo se tradičním způsobem, protože každému bylo
> jasné, že mapa je "posvátnou krávou" jen ve smyslu kresby, ne absolutní
> polohy. A že absolutní polohu musím získat výpočtem či vytyčením
> z původních podkladů na měřené body, nebo lokální transformací
> rastru původní mapy opět na měřené body.
>
> Považuju za velkou škodu, že tento "nedokonalý" způsob vedení KMD
> v S-JTSK byl opuštěn, a byl nahrazen novým, který je tak "geniální",
> až je nepoužitelný, kontraproduktivní a poškozující vlastníky.
> Petr Holý
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>   


   ---------------------------------------------------------------------
    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
                                            http://www.kma.zcu.cz/vcada
    katedra matematiky, oddělení geomatiky
    Zapadoceska univerzita                       E-mail:cada na kma.zcu.cz
    Univerzitni 22                               Tel:    +420-377632678
    306 14 Plzeň                                 Fax:    +420-377632602
   ---------------------------------------------------------------------

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20090817/64580c6e/attachment.htm>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr