Re: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP
Arnošt Polák - GEOSTAT
arnopolak na quick.cz
Čtvrtek Duben 6 01:08:42 CEST 2006
ZprávaDobrý den,
ZMVM 1:1 000 je homogenní měřické dílo.Staveb jejichž souřadnice jsou zatíženy skutečnými chybami je vzhledem ke skutečnosti , že se stavba nezaměřuje až po dokončení nevyčíslitelné množství.Na celém území republiky snad desetitíce.Mám takovou zkušenost. Z volného polárního stanoviska jsem zaměřil sedm rohů budov pro orientaci.Ćtyři rohy byly určeny při ZMVM v roce 1985 , tři rohy byly novostavby z poslední doby.Při výpočtu volného polárního stanoviska jsem nejprve použil všech osm orientací, střední chyba orientace byla cca 11 gradových minut. Vyloučil jsem z výpočtu volného polárního stanoviska tři rohy novostaveb a střední chyba orientace klesla na cca 3 gradové minuty.Bylo mi to divné a tak jsem spočetl vzdálenosti mezi rohy novostaveb z posledí doby.
Rozdíly byly od 30cm do 5Ocm.
Domnívám se, že v tomto místě byla porušena homogenita mapy ZMVM 1: 1 000 a také došlo k degradaci původního kvalitního mapování.
Pokud se týká výroku:" Nejsem si vedom toho, ze by kriterium nejaym zpusobem resilo druh chyby". Domnívám se ,že střední chyba byla vždy jen měřítkem
nahodilých jevů mezi něž patří i naměřené hodnoty. Svoji doměnku opírám o knihu: VYROVNÁVACÍ POČET autor Prof.inž.dr.Josef BÖHM DrSc.vydalo SNTL
v roce 1963. V této knize se lze dočíst , že nelze střední chybu použít jako kritérium přesnosti na kombinaci skutečných a nahodilých chyb.
Přeji pěkný den.
Arnošt Polák
----- Original Message -----
From: Jiri Hurab
To: 'Katastr nemovitosti'
Sent: Monday, April 03, 2006 9:39 AM
Subject: RE: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP
Dobry den,
reditel Vas informoval spravne. Okamzik, kdy lze vyhotovit GP na rozestavenou budovu je dan predpisy. Kontrola jejich dodrzovani je jina vec.
Pokud stavbenik prohlasi, ze kolaudovana budova je stejna jako ta, ktera je v katastru zapsana, neni co resit. Je to vlastnikovo prohlaseni a to se povazuje za spravne, pokud nekdo neprokaze jinak.
Vase tvrzeni je nepresne. Kriteria vyhlasky stanovuji dopustne odchylky po jejichz prekroceni se bod v ternu a na mape nepovazuje za totozny. Nejsem si vedom toho, ze by kriterium nejaym zpusobem resilo druh chyby. A dale chybou se (podle meho) rozumi prekroceni dopustne odchylky. Jak vznikla ci jaky ma privlastek je vicemne irelevantni.
Jiri Hurab
-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Arnošt Polák
Sent: Monday, April 03, 2006 9:10 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP
Dobrý den,
v tomto případě mělo KP možnost porovnat souřadnice skutečné stavby se souřadnicemi stavby rozestavěné. Není tomu tak vždy.Ředitelem KP jsem byl informován takto:
ke kolaudaci stačí prohlášení stavebníka v němž je uvedeno, že dokončená stavba odpovídá geometrickému plánu na stavbu rozestavěnou. V jaké fázi rozestavěnosti byl GP
vyhotoven a jak dalece prohlášení odpovídá skutečnosti nikdo nemůže ověřit. V tomto případě jak píšete je snížení přesnosti map bezvýznamné ale jak je tomu v těch případech
kdy není nic jiného než prohlášení stavebníka. Jinak děkuji za poučení je to pro mne drahá zkušenost.
Ještě malý dotaz : kriteria vyhlášky jsou stanovena pro nahodilé chyby nikoli na směs nahodilých a skutečných chyb. Skutečné chyby mají být odstraněny měřením.
Je uvedené tvrzení správné?
Přeji pěkný den.
Arnošt Polák
-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jiri Hurab
Sent: Monday, April 03, 2006 8:08 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP
Dobry den,
podle meho nazoru postupovalo KP naprosto v souladu s predpisy a spravne. GP jste vubec nemel zhotovovat.
Vedouci stavebniho odboru nezna predpisy - v pripade, ze budova jiz byla zapsana jako rozestavena bohate ke kolaudaci postacovala geodeticka dokumentace skutecneho provedeni stavby, doplnena maximalne o snimek z katastralni mapy a vypis z katastru. Bohuzel, pri komunikaci se stavebnimi urady je nutno tyto vychovavat. Oni mivaji jakz takz trochu poneti o stavebnim zakone, ale navazujici predpisy jim velmi casto a zcela unikaji.
Na vase otazkuy lze tedy jednoduse odpovedet:
1) Ne - pokud stavba jiz v KN existuje
2) Ne - pokud stavba jiz je KN zapsana
Vase pripominka tykajici se degradace map je pravdiva jen zcasti. Skutecnosti je, ze dojde k mirnemu snizeni presnosti, ale v ramci povolenych odchylek. Takze snizeni lze povazovat ze bezvyznamne. V dlouhodobem rezimu asi ma cenu o postupu v podobnych pripadech premyslet, ale prakticky nevidim zpusob jak je resit. Dosahli bychom tim jedine "plovoucich" hranic, kdy by se neustale nekdo mohl z nejakeho duvodu domahat zmeny polohy hranic. Tu kvuli tepelne izolaci, jindy kvuli silnejsi podezdivce, ...
Vami zmineny rozdil v plose nema prakticky vyznam - plocha je jen odvozeny udaj, rozhodujici je geometricke a polohove urceni hranic.
Pro zmineny pripad by se dala aplikovat jedine oprava chybneho a geometrickeho urceni vlastnicke hranice, pokud by rozdily na rozich budovy prekrocily dopuste odchylky. Tento pripad nenastal, takze budova zustane v KN zakreslena tak, jak je dnes.
KP se zachovalo skvele, kdyz Vam proste GP vratilo s upozornenim, ze jeho zhotoveni je bezpredmetne, bez odebrani kolku.
Preji hezky zacatek pracovniho tydne,
Jiri Hurab
-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Arnošt Polák
Sent: Saturday, April 01, 2006 10:44 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP
Dobrý den,
vyhotovil jsem geometrický plán na dokončenou stavbu rodinného domku , který stavebník požadoval ke kolaudaci. Ředitel katastrálního pracoviště porovnal tento GP s předcházejícím
plánem na rozestavěnou stavbu tohoto domku a zjistil , že souřadnice rohů dokončené stavby se liší maximálně o 0,20 m od odpovídajících rohů rozestavěné stavby.Oba GP byly
vyhotoveny v mapě ZMVM 1 : 1 000 čili rozdíl vyhovuje příloze č.12.15 vyhl.č.190/1996 Sb. Z toho důvodu odmítl GP potvrdit viz. příloha.
Domnívám se , že rozhodnutí ředitele není správné z těchto důvodů :
1) souřadnice rozestavěné stavby obsahují skutečné chyby , které se budou přenášet do navazujících měření,
na.př. obklad polystyrenem o síle 0.07m posune roh budovy o 0.10 m , také nevíme v jaké fázi rozestavěnosti byla stavba zaměřena poprvé , kriterium uvedené ve vyhlášce se týká
nahodilých chyb , skutečné chyby mají být vyloučeny měřením atd.
2) plocha dokončené stavby se zvětšila o 3m2 , což překračuje dovolenou odchylku
Vedoucího stavebního odboru jsem se ptal zda je ke kolaudaci stavby nutný GP na dokončenou stavbu . Bylo mi sděleno , že ke kolaudaci postačí GP na rozestavěnou stavbu
protože stavební zákon nerozlišuje geometrický plán na rozestavěnou a dokončenou stavbu. Mapa tedy obsahuje nespočetné množství zákresů rozestavěných staveb , které nikdy
neodpovídají skutečnému provedení a opravit tyto zákresy bude možno až při novém měření. Dochází tak k degradaci map , zejména číselných 1 : 1 000.
Navrhoval bych značit rozestavěné budovy značkou 2.21 , vyhláška č. 190/1996 Sb. jako hranici nestálou , což by upozornilo geodeta že se jedná o body jejichž souřadnice
nejsou spolehlivé, zabránilo by se přenášení skutečných chyb do dalších měření.
Se shora uvedených důvodů bych prosil o odpověď na tyto otázky :
1) má být potvrzen shora uvedený geometrický plán na dokončenou stavbu ?
2) je ke kolaudaci nutný geometrický plán na dokončenou stavbu?
Přeji pěkný den.
Arnošt Polák
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------------------------------------------------------------------------
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.1.384 / Virová báze: 268.3.5/302 - datum vydání: 5.4.2006
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20060406/834290ee/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.1.384 / Virová báze: 268.3.5/302 - datum vydání: 5.4.2006
Další informace o konferenci Katastr