Re: [Katastr] Re: GP na zaměření dokončené stavby

Úterý Duben 4 10:46:54 CEST 2006

ZprávaSpor o tak závažnou věc jako právě přístup k problematice změn zákresů budov nevzbudil příliš široký ohlas, což je mi velmi líto. V argumentační výměně Tošner vs. Huráb se jednoznačně přikláním na stranu pana Tošnera. Ani ne tak kvůli poněkud demagogickým úvahám pana Hurába (mimochodem k tomu, abychom odlišili dva body od sebe vzdálené "pouhých" 5 cm, nepotřebujeme GPS ani metody IG), ale spíše pro mé chápání potřeb vlastníků nemovitostí.

Má vlastník právo na to, aby jeho nemovitost byla geometricky a polohově určena s vyšší relativní přesností, než je nutné? Zejména když si to sám zaplatí? 

Je zřejmé, že při měření dochází k získání jiných číselných hodnot při opakovaném měření téhož bodu - zde se ale nebavíme o stejných bodech, nýbrž o úplně jiných (jiná "stabilizace", jiná poloha - to vše zcela evidentně). Chápu, že resort nezajímá změna o velikosti pod x centimetrů a spokojí se s nižší (dostatečnou) jakostí katastrální mapy. Hlavně aby s tím nemusel nic dělat. Koho to v některých případech velmi zajímá, je ten VLASTNÍK - v očích některých úřeníků zlý kapitalista jehož problémy netřeba řešit.

Končím doplněním citace pana Nedvídka - návrh na změnu legislativy:
V § 30 odst. 2 Vyhlášky č. 132/1998 Sb., v platném znění je stanoveno:
 (2) K návrhu na vydání kolaudačního rozhodnutí se podle potřeby doplní
 a) popis a zdůvodnění provedených odchylek od územního rozhodnutí a stavebního povolení,
 b) u stavby, na které jsou geodetické práce zajišťovány úředně oprávněným zeměměřickým inženýrem, doklad o zajištění souborného zpracování dokumentace geodetických prací (u podzemních sítí technického vybavení ještě před jejich zakrytím),
 c) geometrický plán podle předpisů o katastru nemovitostí; tento doklad se nepřipojí, pokud nedochází ke změně vnějšího půdorysného ohraničení stavby o velikosti větší, než je nejmenší možná změna připouštěná příslušným KP, a u drobných staveb

Jan Šafář

----- Original Message ----- 
  From: Jiri Hurab 
  To: 'Katastr nemovitosti' 
  Sent: Monday, April 03, 2006 12:44 PM
  Subject: RE: [Katastr] Re: GP na zaměření dokončené stavby 

  Nezlobte se, pane Tosner, ale vas pristupoje typicky pro geodety zvykle pohybovat v inzenyrske geodezii, kteri zapomneli na onen krasny popis vedniho oboru geodezie: Presna veda o nepresnych cislech.:-)
  Katastr je zabavny prave pro to, ze zde nemuzete uplatnovat jen ciste technicky pristup, ale je nutno zapojit i jistou uroven pravniho vedomi. 
  Ve vasem pripade otocim otazku: Jak prokazete, ze ona hranice probiha nekde jinde nez stoji plot? Musite totiz nutne pracovat s presnosti, se kterou je poloha vlastnicke hranice urcena. A s podklady, ktere jsou v realnem zivote k dispozici.
  Reditel KU se ve zminenem pripade pouze odmitl zabyvat technicko-pravnim nesmyslem, geometrickym planem, ktery (podle platnych pravnich predpisu) nezobrazuje zadny novy stav. Na KU se cela vec vubec nemela dostat, protoze tam podle platnych prepdisu nemela co delat.
  Nazoru one pracovnice KU rozumim a PLNE se s nim ztotoznuji. Body, jejichz vzajemna poloha se od sebe lisi o mene nez je stredni souradnicova chyba jejich presnosti urceni jsou jednim bodem dokud se vlastnici nedohodnou anebo nerozhodne soud.

  A co se tyka degradace presnosti mapy - ona pri pripojovani na situaci nastava a bude nastavat VZDY. Je pravdou ze v popsanem pripade bude jen trochu rychlejsi. Naopak ale lze rici, ze tam, kde k popsanym pripadum dochazi se lze obvykle pripojit na bodove pole a degradaci mapy tim lze predejit.
  K tematu degradace mapy patri jeste jeden postreh - jedinym zpusobem, jak ji zabranit (v ramci dnesnich kriterii pro 3. tridu presnosti) by bylo generalni pouzivani GPS pro pripojeni do SJTSK podle jednotneho klice. Jinak bude vzdy a neustale k problemum s presnosti dochazet. I kdyz pak bychom se mohli bavit o tom, ze dva hreby, zatlucene 5cm od sebe jsou dva body a ne jeden, jak by mohla za XXXX let chtit budouci cyber-urednice.:-) To jsou ta nepresna cisla ...

               Jiri Hurab

    -----Original Message-----
    From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Tošner
    Sent: Monday, April 03, 2006 11:57 AM
    To: katastr na fsv.cvut.cz
    Subject: [Katastr] Re: GP na zaměření dokončené stavby 

    Je mi velmi líto , že problém s totožností rohů budov řeší ředitelé KÚ .
    Podle vyhlášky 132/98 se geometrický plán nemusí připojit k návrhu kolaudace pokud nedochází ke změně vnějšího půdorysu stavby .
    Kdo ale rozhoduje  o tom , že k němu nedochází ? Ředitel KÚ ? To snad spíše geodet , ÚOZI , úředník stavbeního úřadu , stavebník nebo dodavatel stavby ?
    Pokud totiž původní hranici ( rozestavěného ) domu tvořily cihlové ( zřejmě ) rohy , pak je ZPMZ a potažmo geometrický plán po dokončení stavby v každém případě možné ba nutné vyhotovit , neboť se fyzicky nepochybně změnil způsob stabilizace hranice pozemku i jeho vnější půdorys ( vyhl.132/98) (mělo by to být patrné z měřického náčrtu ) . Že je změna nezobrazitelná v katastrální mapě je doufám nepodstatná věc . Důležité je , že je ve sbírce listin uložen geometrický plán a v dokumentaci ZPMZ  s rozměry odpovídajícími skutečnému stavu .
    Jak se zachováte , když si někdo postaví plot tak aby nepoškodil osazené mezníky . Budete tvrdit , že hranice pozemku probíhá po plotě jenom proto , že mezníky jsou pouhých 0.1 m od něj ?
    Bohužel jsem se s podobným názorem setkal u jedné pracovnice KÚ . Pro tu prostě body v okruhu 0.14 m od bodu na mapě neexistují  . Tvrdí , že to jsou totožné body .
    PRO MNE NEJSOU TOTOŽNÉ BODY DVA MEZNÍKY 10X10 CM OSAZENÉ VEDLE SEBE !!!!
    Nepochybný problém při podobném náhledu na věc nastane při vytyčování sporné hranice , kdy jeden soused bude tvrdit , že je platný plot a druhý , že jsou platné mezníky . Jedinou možností jak dokázat pravdu , je najít měřický náčrt kterým hranice vznikla . 
    Stejně tak by v ZPMZ pro budovu mělo být jasně řečeno co tvořilo hranici ( hrubá zděná stavba bez omítek , roh dřevěné stěny  , roh betonové podezdívky atd. ) .
    Paradoxně by při přístavbě k dokončené stávající budově vyznačené dle rozestavěného stavu a zateplené o 0.14 m vznikla na mapě mezera ( zdvojená čára?)  . 
    Také jsem přesvědčen o degradaci přesnosti mapy . Zvláště v případech připojení na podrobné body - rohy staveb vyznačených před dokončením vnějšího pláště .
     S pozdravem Jan Tošner

------------------------------------------------------------------------------

  _______________________________________________
  Katastr mailing list
  Katastr na fsv.cvut.cz
  http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20060404/34c5d981/attachment-0001.htm>