[Katastr] Ci vymysl je GP v JTSK?
Ing Jan Fafejta
fafejta na geodet.cz
Pondělí Leden 19 08:41:15 CET 2004
ZprávaVážení kolegové,
dovolte, abych se k problematice měření v JTSK také vyjádřil.
1. Samozřejmě, že považuji za nejlepší řešení problému katastrálních map v sáhových měřítkách nové katastrální mapování. S tím by se mělo začít v každém případě.
2. O tom, že budou katastrální mapy v sáhovém měřítku digitalizovány, již bylo dávno rozhodnuto a teď jde jenom o to, aby to bylo provedeno co nejlépe - o tom diskutujme !
3. Z hlediska situace na trhu geodetických prací je to práce, která může tento trh oživit. V posledních letech byl již dosti značný převis nabídky nad poptávkou geodetiických prací. Projevilo se to na nepřiměřeně nízkých cenách, které neumožňují českým geodetickým firmám jejich, zejména investiční rozvoj. Měření v JTSK je samozřejmě náročnější jak na měřicí techniku, tak i na softwarové vybavení.
4. Diskutabilní je samozřejmě to, že ty zvýšené náklady bude platit náš klient (občan či právnická osoba) - nebude se mu to líbit - to je jasné, ale nám se také nelíbí, že ceny všeho kolem nás stoupají a ti, kteří je zvyšují, nás nelitují. Berme to tedy i jako jedinečnou příležitost přizpůsobit naše ceny cenám ostatních oborů, neboť naše ceny jsou ve srovnání s jinými směšné. Geometrický plán za 2000 Kč !? Podívejte se na www.kgk.cz tam o tom teď začínáme diskusi.
S pozdravem
Fafejta
----- Original Message -----
From: Jiri Hurab [Geodezie CZ]
To: 'Katastr nemovitosti'
Sent: Friday, January 16, 2004 4:57 PM
Subject: RE: [Katastr] Ci vymysl je GP v JTSK?
Dobry den,
vikend Vas neochrani :-)
Ing. Cada:
... jsem přesvědčen, že je možné geometrické parametry, kam limita délky pol.pořadu spadá, elegantně pominout v případě, že doložím vyrovnání měřické sítě MNČ včetně parametrů přesnosti jednotlivých bodů. Další možností je připojovat drobné změny na podrobné, jednoznačně identické podrobné body polohopisu určené v S-JTSK s prokázanou přesností poté, co opět vyrovnáním MNČ prokážu požadovanou přesnost výsledku...
********************
Hurab:
Mate zajiste v obou pripadech pravdu, problem vsak je, ze ve vetsine pripadu nelze Vami navrzene reseni pouzit: sit bodovych polu byva ridka nebo jen velice komplikovane merit nadbytecna mereni. Dnes take, vzhledem k malemu poctu zmen v oblastech s mapou v jinem nez souradnicovem systemu S-JTSK se neni mozne pri dodrzeni parametru podle predpisu pripojit na zmeny jiz zamerene v S-JTSK, bud nejsou vubec nebo jich je prilis malo anebo jsou ke vsemu nevhodne rozlozene.
Ing. Cada:
... jsem přesvědčen, že určitě :-) , protože snad konečně odzvoní výsledkům zeměměřických činností vzniklých "komparovaným krokem".
**********************
Hurab:
Celkova presnost se pravdepodobne o neco zvysi, avsak pomer cena/vykon bude naprosto neadekvatni. Vysledna spolehlivost v ramci deklarovane 3. tridy bude spise horsi nez je dnesni, v ramci tolerance 2,66 (2,96)m.
Jak asi k sobe "pujdou" jednotlive drobne zmeny, zamerene z podobnych, pres 1km dlouhych poradu, kdyz kazdy z nich bude obsahovat pres 10 vrcholu, ne vzdy budou mereny trojpodstavcovou soupravou a o strojich odpovidajici kategorie ani nemluve. Obavam se, ze vysledny efekt bude dost podobny efektu "komparovaneho kroku"a to za cenu mnohonasobne vyssi nez by stalo plosne mapovani.
Ale treba jsem jen pesimista.
Ing. Cada:
... domnívám se, že se to netýká všech daňových poplatníků, pouze vlastníků nemovitostí (a jak se říká "každá sranda něco stojí"), a podaří-li se nastolit stav s výtazně vyšší technickou a následně právní spolehlivotí katastru, budou výsledné náklady vlastníka v konečném důsledku a zdlouhodobého hlediska podstatně nižší. Nebo se domníváte, že soudní spory např. na urření vlastnictví jsou levnou záležitostí? ;-)
***************************
Hurab:
Podivejte se na to z druheho uhlu pohledu:
Kolik by stalo plosne mapovani nejexponovanejsich lokalit v zemi? A ted tuto castku porovnejme s tim, kolik penez bychom ziskali jen na zaklade zvyseneho ratingu slusne pravni jistoty, nebot pouze v uzemich s KOMPLETNE vysetrenymi hranicemi a vlastnictvim se naprosto minimalizuje pravdepodobnost, ze investor bude muset svoje pozemky kupovat dvakrat nebo omezovat svoje aktivity diky neukoncenemu soudnimu sporu.
A dale: O kolik drazsi a mene spolehlivejsi je tato cesta v porovnani s jednorazovym mapovanim?
V uhlu pohledu celkovych dopadu si na rozdil od Vas myslim, ze stav katastru nemovitosti se tyka vsech danovych poplatniku. Kazdy z nas bud vlastni nejakou nemovitost nebo je zavisly na nekom, kdo ji vlastni.
Stejne tak se mi nelibi, kdyz si cizinci o nas mysli, ze jsem prave slezli ze stromum protoze si sami nedokazeme dat do poradku ani jeden ze zakladnich kamenu pravniho statu - evidenci nemovitosti.
A pokud prijmu Vasi tezi - ze problem se tyka jen vlastniku nemovitosti - proc tedy nezatizit tyto DOCASNE zvysenou dani z nemovitosti pro ucely vyhradne tvorby noveho katastralniho operatu? A tam, kde by se mapovani provadelo pozdeji, podporit urcovani hranic hranic v S-JTSK formou ulev na danich? Ale to se moje uvahy nohuzel pohybuji uplne mimo realitu zdejsiho Kocourkova.
Ing. Cada:
... netvrdím, že jsou veškeré výchozí podmínky nastaveny optimálně, že nenastane řada infartkových situací, že to nebude klást podstatně vyšší nároky na straně vyhotovitelů, ale především na straně přebírajících, ale myslím že je to minikrok správným směrem. Ještě že je před námi víkend. Kameny z Vašich rukou mě zasáhnou až v pondělí :-) . Hezký a ničím nerušený den!
**************************
Hurab:
Infarktove situace by nemusely nastavat, kdyby:
a) existoval kvalitni a propracovany predpis pro provadeni praci,
b) ktery by zaroven umoznoval postihovat osizenou praci.
c) existovala osobni odpovednost uredniku za jejich chybna rozhodnuti anebo aspon rychla a ucinna ochrana proti nim.
d) existoval pouze jeden katastr a nikoliv tolik, kolik pracuje uredniku v rezortu.
To plati obecne a splneni techle ctyr bodu by celemu katastru zrejme prospelo mnohem vice nez povinnost mereni v S-JTSK. Je to levnejsi, ale i o dost obtiznejsi.
Hezky vikend,
Jiri Hurab
********************************************
Geodezie CZ s.r.o. Tel: +420 220 808 915
Delnicka 11 Fax:+420 220 807 137
170 00 Praha 7 http://www.gcz.cz
-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of cada
Sent: Friday, January 16, 2004 3:47 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Ci vymysl je GP v JTSK?
...zajímavý diskusní námět
Jen pro představu - přístavba garáže k RD. Normálně 3 délky pásmem + oměrky stáv. baráku. Po novém výmyslu připojení přes 2 km + hodina hledání PBP na katastru. To, že za opsání souřadnice chtějí teďka 20 Kč raději nebudu komentovat. A ted jste na sebe rovnou prasknul i poruseni predpisu.Polygonovy porad tvoreny merickou siti (pomocny polygonovy porad) podleNavodu na obnovu katastralniho operatu ma maximalni povolenou delku 2km.Pokud jste se pripojoval na bod PBPP, pak dokonce jen 1500m, ale to jenpokud byste Vami vybudovanou sit bodu trvale stabilizoval, vyhotovil kni odpovidajici operat tj. zhustil sit bodu PBPP. Tedy jestli spravnerozumim navodu na obnovu...... jsem přesvědčen, že je možné geometrické parametry, kam limita délky pol.pořadu spadá, elegantně pominout v případě, že doložím vyrovnání měřické sítě MNČ včetně parametrů přesnosti jednotlivých bodů. Další možností je připojovat drobné změny na podrobné, jednoznačně identické podrobné body polohopisu určené v S-JTSK s prokázanou přesností poté, co opět vyrovnáním MNČ prokážu požadovanou přesnost výsledku...
Sranda je, ze bez GPSky ten navod v nekterych pripadech prosteporusit musite. A ani ta neresi vsechny pripady (napr. lesni bloky). Jen nevim jestli mam pridat :-) nebo :-(.... jsem přesvědčen, že určitě :-) , protože snad konečně odzvoní výsledkům zeměměřických činností vzniklých "komparovaným krokem".
Faktem je, ze stat predvedl dalsi z figlu, jak se daji z kapesdanovych poplatniku tahat penize aniz by se to dalo nazvat dani.... domnívám se, že se to netýká všech daňových poplatníků, pouze vlastníků nemovitostí (a jak se říká "každá sranda něco stojí"), a podaří-li se nastolit stav s výtazně vyšší technickou a následně právní spolehlivotí katastru, budou výsledné náklady vlastníka v konečném důsledku a zdlouhodobého hlediska podstatně nižší. Nebo se domníváte, že soudní spory např. na urření vlastnictví jsou levnou záležitostí? ;-)
Nevíte, kdo to vymyslel? Rád bych mu totiž napsal děkovný dopis a taky bych se rád přeptal, čím na to přišel, protože hlavou to rozhodně nebylo. Myslim, ze se krute mylite. Vzhledem k fikanosti cele akce simyslim, ze jinak nez hlavou se to vymyslet nedalo. :-)... netvrdím, že jsou veškeré výchozí podmínky nastaveny optimálně, že nenastane řada infartkových situací, že to nebude klást podstatně vyšší nároky na straně vyhotovitelů, ale především na straně přebírajících, ale myslím že je to minikrok správným směrem. Ještě že je před námi víkend. Kameny z Vašich rukou mě zasáhnou až v pondělí :-) . Hezký a ničím nerušený den!
V.Čada
--
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 7.0.211 / Virová báze: 261.6.2 - datum vydání: 13.1.2004
------------------------------------------------------------------------
Obsah této zásilky byl zkontrolován na přítomnost virů technologií BitDefender.
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.561 / Virová báze: 353 - datum vydání: 13.1.2004
Obsah této zásilky byl zkontrolován na přítomnost virů technologií BitDefender
Odesláno 602Pro LAN SUITE - http://www.software602.cz/
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20040119/1aca5f51/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Katastr