[Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se zbourat všechno

Úterý Leden 21 18:59:14 CET 2025

Dobrý den,
pročetl jsem si některé názory a zase se nestačím někdy divit. A ne vždy 
úplně v tom pozitivním významu.

Shrnul bych to asi takto, a to i vzhledem k článku/videu na seznamu:

1 ) Evidovaný kód kvality je do zančné míry zcela irelevantní v otázce, zda 
lze "naměřit" 11 cm.

2) Podstatné otázky jsou, zda hranice byla/je znatelná/trvale označená/
původní... Pak jsou podstatné výsledky dřívějších zeměměřických činností, a 
především původní výsledky zeměměřických činností.

3) Ve vztahu k možnému přestavku je v tomto případě podstatná dobrá víra, a 
ne těch 11 cm.

4) seznam.cz opět uvařil guláš, kdy se honí za senzací a čteností... 
zbytečné řešit.

Celkově, aniž bych soudil, hranice byla na počátku "nejistá", nejspíše bez 
vytyčení stavěli do hranice... Výsledek odpovídá riziku na počátku. Budiž 
poučením pro ostatní laickou veřejnost.

Bez patřičných podkladů a bez konkrétních rozsudků a rozhodnutí je zbytečné 
věc z odborného hlediska řešit a rozebírat. 

Navíc zde máme mnohem vděčnější téma, o kterém se "mlčí". A tím je slovenský
kataster ;-)

S pozdravem

zrczadlo na post.cz

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
Datum: 21. 1. 2025 17:52:10
Předmět: RE: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, 
musí se zbourat všechno
" 

Dobrý den kolegové,

I mě zaujal tento případ. Včera večer jsem si poslechl tu kauzu. Světe div 
se, dnes mě oslovil server seznam.cz zda bych se k tomu nevyjádřil. Opravdu 
jeden z kolegů, který se k dané věci vyjádřil je zeměměřič, který byl 
osloven a nejspíše doporučil mne. Seznamu.cz jsem odpověděl, možná to bude 
publikovat – netuším.

Ať se všem daří. 

Kdo bude chtít, tak zítra je webinář k nové metodické pomůcce o SPOL/ SOBR, 
více informací na zeměměřič.cz

S pozdravem Jan Pěčonka

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf 
 Of Večeře Michal
 Sent: Tuesday, January 21, 2025 9:15 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz
 Subject: RE: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, 
 musí se zbourat všechno

Vážení kolegové,

cílem mého mejlu nebylo problém vyřešit, a už vůbec jsem nechtěl rozdmýchat 
nějaké osobní výpady…

Ta zpráva mi přišla prostě zajímavá, mj. proto, že i mě boří zažité 
představy “možného“.

To sdělení lze jistě rozdělit na několik částí – nějaké příbuzenské vztahy 
(tak to je asi úplně bulvár…), stavební část (ta by mě hodně zajímala), soud
(nezávislost soudu ještě neznamená, že soud rozhodne vždy moudře a 
spravedlivě). A na závěr je to ta geodézie – protože kdyby to byl jen 
problém stavby nebo sousedského sporu, soud by jistě nerozhodl o hranici…

…a pak je tu zvláštní kategorie, a tou jsou komentáře po článkem… Tak jsem 
si udělal popcorn, pustil si takovou tu rychlou hudbu na klavír (u které se 
někdo pere s Charlie Chaplinem) a pod článkem rozklikl komentáře. Včera 
večer jich bylo 1700 a přiznám se, že ke konci už jsem trochu ztrácel 
pozornost… Ale je to studnice (jsem optimista, takže ne žumpa!) poznání!
Toto je výběr z hroznů (nebo z hrozných?), jména záměrně vynechávám a chyby 
v textu záměrně nechávám:

“Geomed je hlavně zkorumpovaný. Doporučuji nechávat si to měřit od několika 
různých lidí aspoň.“

“Zrovna katastrální úřad moc přesností neoplývá. Takových případů přesahu 
parcely k sousedům budou stovky. Geometr vezme letecký snímek nakliká čtyři 
rohy podle střechy a jde se dál. Jindy je podkladem cár papíru se 
schematickým plánkem kdoví z jakého století. “

“A čemu se diví, když staví na cizím pozemku? I kdyby to by 1 mm, tak 
zbourat, když někdo neumí měřit. “

“Zopakovat zaměření pomocí nejnovějších technologií. Jen aby se soused 
nedivil. “

...no, ne každý se narodil s výtyčkou v ruce a s láskou ke geodézii... 

Ale abych nebyl jen kousavý - překvapivě často se v diskuzi objevuje "0,14 
m", dá se tu najít i "Úředně oprávněný zeměměřický inženýr", "...nechat v 
terénu vyměřit prostorovou polohu stavby..." (kolegové, přiznejte se, kdo to
psal?), a také "...zaměření od autorizovaného geodeta." (autorizovaného!)
Jako geodeti ale taháme evidentně za kratší konec provazu, přestože i v této
vřavě se někteří naši kolegové pokusili vnést do zmatku trochu odbornosti 
(kolegy zdravím a děkuji!).

I když i já mám pochybnosti o možnosti prokázání 0,11 m na hranici pozemku, 
a až příliš mi to připomíná oblíbenou odpověď stavbyvedoucích na otázku “jak
to potřebujete přesně“: “úplně přesně!“, protože o geodézii často mluvím 
jako o oboru pracujícím víc s přesnostmi, chybami a statistikou, a ne jako o
čisté geometrii…

Zkusím to ukončit dalším komentářem z diskuze (mám podezření na geodeta ve 
výslužbě, napíšu si to na nástěnku, ať to mám každý den na očích): 
“Stavět se nemá podle dobré víry, ale podle protokolárně vytyčené hranice 
pozemku úředně oprávněným zeměměřičským inženýrem, který na lomových bodech 
hranice v terénu umístí mezníky. Součástí protokolu bývá i souhlas sousedů s
vytyčenou hranicí. Zdar a sílu.“

Přeji fajn den, Michal VEčeře

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)> On Behalf 
 Of vhejda na centrum.cz(mailto:vhejda na centrum.cz)
 Sent: Monday, January 20, 2025 3:10 PM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: Re: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, 
 musí se zbourat všechno

Dobrý den, 

ani soudy žádná sláva.

   * Případ hranice z mapování r. 1990, hranice podepsána a vyhlášena jako 
   platný stav katastru.
   * sousedům se to nelíbilo, napadli to u soudu.
   * k tomu bylo prohlášení katastru, že se nejedná o žádnou chybu katastru,
   nelze to opravit, totéž stanovisko inspektorátu a soudního znalce.
   * přesto soud rozhodl, že je tam plot (vznikl až po mapování) a na ten se
   to má opravit.

Zdraví Hejda 

______________________________________________________________
> Od: "Martin Baroch" <baroch na geodeziekladno.cz
(mailto:baroch na geodeziekladno.cz)>
> Komu: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
> Datum: 20.01.2025 14:54
> Předmět: Re: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, 
musí se zbourat všechno
>

Dobrý den,

je to na znaleckém posudku, popř. oponentním zanleckém posudku. Ten by bylo 
dobré zveřejnit.

Soud ale rozhodl dle svého uvážení (zachování pokojného stavu, což zde asi 
neodhadl) a jen přihlíží znaleckým posudkům.

Pěkný den.

M. Baroch

Dne 20.1.2025 v 14:42 Geodet1 napsal(a):

" 

Dobrý den

řekl bych, že vzdělání tu máme všichni stejné, možná nebudeme mít stejné 
zkušenosti...

Je otázka, jestli jsou v tomto případě původní měřické náčrty k dispozici, 
ale i když jsou, často bývá problematické jejich zpětné použití (zaniklé PB,
zaniklé / změněné  původní ID) i jejich původní přesnost - každý, kdo si 
zkusil měření na kolmičky pentagonem s olovnicí na provázku, ví o čem 
mluvím... 

Tento případ neznám, je opravdu otázka, jestli je tu nějaká diskriminace a 
buzerace ohledně nepatrného přesahu vl. hranice nebo to tam jen tak 
"přilepili", aniž by si vyžádali povolení, souhlas souseda, měli projekt a 
vytyčení...   

Ale prokazovat 11 cm z katastru je opravdu spíš za hranou než na hraně - ať 
už se jako podklad použije cokoliv.

Hezký den

V.Hrubý

----------------------------------------------------------------------------

From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) [
mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)] On 
Behalf Of jan.tosner na seznam.cz(mailto:jan.tosner na seznam.cz)
Sent: Monday, January 20, 2025 1:50 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
Subject: RE: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, 
musí se zbourat všechno

Dobrý den. 

Pokud se takovým rozhodnutím vyhýbáte, dobře děláte. Nemáte pravděpodobně 
dostatečné vzdělání a zkušenosti. 

Průběh hranice není určen jen plytkými souřadnicemi S-JTSK v katastru 
nemovitostí, ale zejména měřickými náčrty původních zeměměřických prací. 
Prokázat 11cm v poloze hranice není jen o S-JTSK, ale hlavně o vyšetření 
původního průběhu hranice a jejího označení. Bez posouzení dřívějších náčrtů
nelze apriori říci, zda podezdívka plotu leží na hranici (mezní odchylka 
0,28m x 0.11 m). To ale neznamená, že polohu hranice nelze v terénu určit. 
Rád bych věděl, jakým způsobem by vytyčovatel (bez odvolání na původní 
náčrty s informací o způsobu označení hranice) podložil skutečnost, že 
podezdívka plotu je o 0.11m jinde, než hranice pozemku. A zde je jádro 
pudla. Zatímco při vytyčování v katastru nemovitostí pracujete s odchylkou 
0,28 – 2,5 m, v inženýrské geodézii pracujete s odchylkou 0,03m. Při 
vytyčování stavby je tedy nutno postupovat dle vytyčovacího výkresu 
projektu, bez ohledu na souřadnice okolní kresby vedené v katastru 
nemovitostí. Jinými slovy. Musíte se zkrátka chytit bodů, ze kterých 
vycházel projektant (i za cenu zpřesnění polohy těchto bodů). 

Stejně tak při vytyčování hranice se musíte řídit podklady ze kterých obraz 
hranice vzešel. Souřadnice S-JTSK nejsou vždy informací určující polohu. 
Zejména, když nepoužíváte původní bodové pole, ale zjednodušujete si práci 
využitím souřadnic GNSS.

A to nezmiňuji povinnost stavebníka nechat si vytyčit stavbu a následně ji 
nechat odborně dozorovat. Obávám se, že se znovu dostáváme k nákladům na 
geodetické práce. Stavebník zřejmě ušetřil 3 000,-Kč za vytyčení stavby, a 
nyní mu hrozí škoda 500 000,-Kč 

Hezký den.

Jan Tošner

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz>(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) On Behalf 
 Of Ing.Karel Maděra, Příčná 1536, Mnichovo Hradiště
 Sent: Monday, January 20, 2025 11:05 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: Re: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, 
 musí se zbourat všechno

Dobrý den,

taky jsem to četl a se slovy klasika "významě jsem pozvedl obočí".

Když se někdo dožaduje abych mu vytyčil hranici, kde body v mapě jsou s kk3 
natož s kk8 a on má podezření, že k němu soused přelezl o nějakou takovouhle
nesmyslnou vzdálenost, tak to odmítám.

Je to v odchylce dané třídy přesnosti mapy a tím to pro mě končí.

Neznám samozřejmě podrobnosti ale pokud je soused ve vztahu s "mafiánama" 
tak se nedivím vůbec ničemu  a o soudech si nedělám žádné iluze.

S pozdravem

K.Maděra

From: Večeře Michal(mailto:Michal.Vecere na ageris.cz) 

Sent: Monday, January 20, 2025 10:16 AM

To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz) 

Subject: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se
zbourat všechno

Vážení kolegové, přeji vám hezký den,

jsou zprávy, které si nelze nepřečíst, ale vyvolávají příliš mnoho otázek, 
protože chybí informace…

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/porady-ve-stinu-valka-sousedu-zaklady-
presahuji-o-11-centimetru-musi-se-zbourat-vsechno-268107
(https://www.seznamzpravy.cz/clanek/porady-ve-stinu-valka-sousedu-zaklady-presahuji-o-11-centimetru-musi-se-zbourat-vsechno-268107)

Opravdu je možné na hranici naměřit 11 cm (na hranici s kk.8)?

Je 11 cm už moc na uplatnění institutu “přestavku“? (Důvodová zpráva k 
zákonu uvádí, že v případě, kdy je stavbou zasažena jen malá část sousedního
pozemku, nemělo by smysl řešit věc spoluvlastnictvím vlastníků obou pozemků 
nebo povinností stavbu přestavět, neboť účelem soukromého práva není 
vytváření konfliktních situací mezi osobami.)

Na základě čeho soud rozhoduje?

…tolik otázek, a tak málo odpovědí…

Michal VEčeře  

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20250121/debb50b9/attachment.htm>