[Katastr] mereni GNSS
Ing. Vladimír Hrubý
geodet1 na seznam.cz
Pátek Prosinec 12 17:01:33 CET 2025
Dobrý den,
souhlasím se dvěma měřeními GNSS, pokud v 1 den tak s odstupem dle
vyhlášky. Pokud v jiný den a použije se přístroj GNSS, který využívá
více satelitních systémů, tak kdykoliv - i když se bude měřit přesně za
24 h, tak použité satelity různých systémů budou zcela jistě v jiné
poloze, protože satelitní systémy mají různou dobu "oběhu".
Myslím, že vzorec ve vyhlášce pro měření v jiný den je správný - pokud
by se ale využíval 1 satelitní systém. Takže je třeba pohlídat, aby se
neměřilo pouze na jeden satelitní systém.
Jinak uvedený vzorec byl dělaný pro změnu polohy satelitů, ne pro změnu
povětrnostních podmínek.
Hezký pátek
V.H.
Dne 12.12.2025 v 15:01 Ivan M. via Katastr napsal(a):
> Dobrý den,
>
> kdysi, cca 12 let zpátky se mi skutečně stalo, celkem 2x, že bylo
> druhé měření o cca 1m posunuto (všechny 3 body jedním směrem, dokonce
> i úhly seděly). V okolí byl dost bodů s kk3, tak šlo odhalit, které
> měření bylo chybné. Byla to však již starší GNSS Topcon aparatura
> (nejsem si už jist, zda byla dvoufrekvenční).
> Od té doby se mi to v případě "rozumného terénu" nestalo. V hlubokých
> údolích je často náročné najít vhodné místo na měření, tam už občas
> rozdíly bývají, ale pořád se bavíme do 5cm, takže pro katastr OK.
>
> Nicméně slyšel jsem od několika geodetů, že mají letos občas problémy
> s kvalitou měření. Letos je silné rušení v ionosféře, takže to s tím
> jistě souvisí (viz zkušenost pana Walenky).
>
> Závěrem snad mohu říci, že kvalita měření se rozhodně posunula
> dopředu, dvoufrekvenční aparatury jsou běžné a je to znát na výsledku
> (pořád žasnu, jak hezky měří současná aparatura s IMU jednotkou). I
> tak si myslím, že neměřit podruhé (dobu odstupu již ponechme stranou),
> v lokalitách bez kvalitních bodů s kk3 je zbytečný hazard, který může
> v budoucnu vyvolat potřebu nákladné opravy GPÚ.
>
> Až se bude řešit novela vyhlášky 31/1995, bylo by fajn zkusit prosadit
> připomínky k intervalu měření.
>
> Hezký víkend všem,
> Ivan Majorník
>
>
> pá 12. 12. 2025 v 14:38 odesílatel Jiří Walenka via Katastr
> <katastr na zememeric.cz> napsal:
>
> Dobrý den,
>
> Co se týče možných odchylek druhého měření GNSS, tak jen letos
> mohu za nás napočítat velké množství odlehlých měření (prakticky
> jen z důvodu rušení v ionosféře) v lepším případě 30cm, ale klidně
> i 3,5m :-). A potvrzují, že vícekrát se to přihodilo u hranic a je
> jedno jestli na jihu, nebo na severu... Ale děje se to i ve Stč.
> kraji. S tím souvísí, že jsou dny, kdy si pár hodin neškrtneme s
> GNSS ani na poli...
>
> S pozdravem
>
> Walenka
>
>
> Dne 12.12.2025 v 14:30 Jan Pěčonka via Katastr napsal(a):
>>
>> Dobrý den,
>>
>> Na Vaši otázku …. „Na závěr otázka, mě osobně se to nestalo,
>> proto se ptám, že druhé měření odhalilo chybu měření prvního a
>> nedej bože to bylo pře kk3?“
>>
>> Ano v lesních úsecích, 2x měření OK, ale výsledek nad KK 3,
>> v několika případech odlehlost přes 1m. Dokonce se nám to stalo
>> 2x na bodech přímo na odkryté velké louce, odchylka přes 1m.
>> Ovšem ležíme u státních hranic, tak že by něco zde? Na té louce
>> to bylo nejspíše díky bujné sluneční aktivitě, protože zpětně
>> bylo zjištěno, že v onu dobu prostě byla. Les je zkrátka les a je
>> vhodné měřit oměrky, byť od k tomu zaměřených pomocných bodů.
>>
>> A jsme zase u atmosférických podmínek. Asi je nebudeme jen tak
>> vylučovat.
>>
>> Jan Pěčonka
>>
>> *From:*Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz>
>> <mailto:katastr-bounces na zememeric.cz> *On Behalf Of *Jindrich
>> Panzner via Katastr
>> *Sent:* Friday, December 12, 2025 12:23 PM
>> *To:* katastr na zememeric.cz
>> *Cc:* Jindrich Panzner <panzner na seznam.cz> <mailto:panzner na seznam.cz>
>> *Subject:* Re: [Katastr] mereni GNSS
>>
>> Krásný páteční už popoledne,
>>
>> Trošku zamyšlení, smekám před kolegy, kteří v měření GNSS znají
>> také trošku více než jen „po hodině“.
>>
>> Ano, praxe je taková, že po hodině (ne dříve) změřit znovu. A
>> v žádném případě následující den ve stejný čas! Tím splníme
>> literu zákona a nikdo dál neřeší!
>>
>> Začnu trošku obšírně. Byl poslední víkend srpna roku 1993, kdy
>> jsem poprvé uviděl nějakou zeleno-bílou anténu a zelený kontrolér
>> (WILD GPS system200). Nebylo to pravděpodobně první komerční, ale
>> rozhodně jedno z prvních komerčních měření, kde představa byla
>> vytvořit 5 bodu PBPP, jelikož v té lokalitě nebylo, co se
>> bodového pole týče zhola nic. (poplatně době běžné)
>>
>> Jedna stanice jako referenční, a s jednou se jelo objet 5 TB a 5
>> nových. Na každém bodě min. 20 min. měření. Následně zpracování
>> což poplatně době trvalo asi 4 hodiny. Někdy před půlnocí jsme
>> měli první souřadnice 5 bodů v JTSK! Ano v srpnu roku 1993!
>>
>> Od té doby, jsme bodové pole pro zakázky větších rozsahů určovali
>> už běžně GPS (GNSS).
>>
>> V roce 1995 jsme vybudovali bodové pole v rámci prvního odsíření
>> elektrárny (15 bodů určeno GPS, jedna referenční stanice a 2
>> které objeli v té době nově určované body a body TB, lokální
>> výpočetní klíč).
>>
>> V roce 2004 (10.8.2004) byly vydány pravidla pro přejímání …(ČJ
>> 4330/2004-22)
>>
>> V roce 2005 CZEPOS.
>>
>> V roce 2010 jsem do elektrárny přišel k druhému odsíření. Všech
>> 15 bodů existovalo (přeci jen betonový blok 60x60x1,3m s trnem).
>> Opětovně jsme je změřili metodou GPS, ale již na body ZHB,
>> jelikož v okolí již žádný původní TB nešel použít – prostě
>> neexistovali. Bohužel. Opětovně dvojí 20 min. měření, jen již na
>> 2 referenční stanice a 4 měřící stanice. Všechno se urychlilo.
>>
>> Výsledek? Z 15 původních bodů, se jich 12 souřadnicově lišilo do
>> max 20mm! Valná většina pod 15mm! Tři body byly přes 20mm, ale
>> zeměměřický světe div se do +/- 50mm. Důvod? Jeden byl umístěný
>> ve svahu, a posun byl přesně po svahu! Druhý byl u kolejového
>> lože vlečky, a posun, kolmo od kolejí! Třetí se nějak pohnul,
>> prostě nějak. Po patnácti letech z rozdílných klíčů na rozdílené
>> připojení rozdílnými stanicemi, s jiným týmem lidí!
>>
>> To byla doba kdy se více a více v různých variacích prosazovala
>> metoda RTK.
>>
>> V roce 2013 jsem začal využívat GNSS v RTK. První, co jsem
>> udělal, že jsem si těch 5 bodů z roku 1993 přeměřil. Čtyři, jeden
>> už byl zničen. Odchylka? Chyba? Do 20-30mm. Na tyčce z ruky, pět
>> záznamu (5s) žádné druhé po hodině!
>>
>> Do elektrárny není přístup jen tak, takže není možná kontrola. Za
>> těch zatím pár let, jsem již vybudoval několik měřických bodu
>> GNSS. Mám i několik lokalit kam se vracívám a měřím, vytyčuji,
>> mapuji a používám vytvořené bodové pole. Několikráte, bez ohledu
>> na čas (dobu), atmosférické podmínky, čas určovaní souřadnic si
>> při průchodu „kolem“ přeměřím jen tak nějaký ten měřický bod.
>> Nevím, jestli satelity nade mnou jsou stejně jak předloni v úterý
>> nebo jinde. Jestli rosný bod je 0 nebo 5, jestli meteorologická
>> situace je 15-26-38-16… HPa nebo jiná Neřeším, změřím, jdu dál.
>> Pak jen okem mrknu, jestli mi náhodou ten hřeb (měřický hřeb)
>> někdo neposunul. Neposunul, vždycky se motám polohově na 20-30mm.
>>
>> Výškově, jsme taky prováděli kontroly, tam ale to je o něčem
>> jiném, ale i tak jsme za tu dobu schopni říci „výškově je rozdíl
>> GNSS proti nivelaci cca 30-50mm. Nikdy není v GNSS rozdíl stejný,
>> ale vždy je! (To je povídání třeba na další dny).
>>
>> A ano, je běžné, že GDSPS ing sítí se měří GNSS metodou jen
>> jednou. A následně to přebíráme. Ověřujeme homogenitu, přesnost
>> převzaté dokumentace.
>>
>> A ano, když jsme toto začali provádět, x na n tou -krát, jsme
>> zaměření GNSS přeměřili i terestricky, ne vetknutím se do bodů
>> určených GNSS, ale na TB, ZHB, PBPP. Zkuste si to!
>>
>> A kdyby, jste měli v průběhu té hodiny chvilku, a prostor by tomu
>> odpovídal, udělejte si pokus. Určete si body GNSS, vetkněte se do
>> nich, vetkněte se do bodu PBPP, ZHB, TB, a na předchozím určením
>> v kk3. Všechno z jednoho stanoviska. A zkuste si ze všech
>> kombinací určit souřadnice měřického bodu. TB-Zhb-PBP-GNSS-kk3!
>> Takovou lokalitu je třeba najít, ale dá se. Myslím, že budete
>> rádi, když výsledné souřadnice z jednotlivých variací budou na
>> víčku od zavařovaček 😊
>>
>> Představte si ale ten sakra problém, kdyby rosný bod byl 0,
>> slunečno větrno, meteorologická situace 0-0-1-1-0-0-2-2… HPa
>> měřič najedený, a změřili jsme jen jednou a v našich slavných
>> mapových dílech (měj na mysli KMD a DTM) jsme překročili odchylku
>> nad povolenou?
>>
>> Asi se mi to jen zdá že je někde něco špatně, ale nemůžu a nemůžu
>> kvůli tomu spát.
>>
>> Na závěr otázka, mě osobně se to nestalo, proto se ptám, že druhé
>> měření odhalilo chybu měření prvního a nedej bože to bylo pře kk3?
>>
>> Krásný víkend všem a užijte si třetí advent.
>>
>> JP
>>
>> *From:*Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> *On Behalf Of
>> *Linda Poustkova via Katastr
>> *Sent:* Thursday, December 11, 2025 8:18 PM
>> *To:* katastr na zememeric.cz
>> *Cc:* Linda Poustkova <lin.p na centrum.cz>
>> *Subject:* Re: [Katastr] mereni GNSS
>>
>> Bavíme se o Bodech kódu kvalit 6-8, které nemají jen obraz ale i
>> své polohy a na ty se všichni standardně připojuji, jsou to
>> polohy určené při podrobném měření změn.
>>
>> Kdyby proběhla diskuze ze neni mozne se připojovat na jine
>> bodavého body PBPP, protoze připojení na body jednoho ZPMZ je
>> vlastne měření v “místním “systému, ale deje se to dal. A
>>
>> Upřímně je mi jedno ze to čtou inspektoři, protoze tohle se
>> reálně deje , stejne jako se měří
>>
>> Trasy síti jedním měřením GNSs a bud tsk odevzdají nebo se
>> přepočítávají polárky atd atd,…
>>
>> Vám pana Pěčonko upřímně závidím ze žijete v nějakém ideálním
>> světě, kde vše funguje a všichni dělají vše správně a vše je po
>> zásluze oceněno, ja mam z vývoje KN a prace poslední dva roky
>> úplně jiny pocit……
>>
>> Hezky vecer, Linda Poustkova
>>
>> Odesláno z iPhonu
>>
>> 10. 12. 2025 v 22:28, Luděk Novotný via Katastr
>> <katastr na zememeric.cz>:
>>
>>
>>
>> Byl-li bych mladší dal bych to a družice lítaj 24 hodin a za
>> mlada jsem měřil s EOT 2000 a ten měl vychytávku, že se
>> zapnul reflektor a ten Vám našel hranol v noci i ve křoví…
>>
>> LN
>>
>> *From:*Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> *On Behalf Of
>> *Martin Baroch via Katastr
>> *Sent:* Wednesday, December 10, 2025 1:11 PM
>> *To:* Ivan M. via Katastr <katastr na zememeric.cz>
>> *Cc:* Martin Baroch <baroch na geodeziekladno.cz>
>> *Subject:* Re: [Katastr] mereni GNSS
>>
>> Dobrý den,
>>
>> tak to Vám závidím, když pro Vás není hodina zásadním zdržením...
>>
>> Jak byste zvládl zaměření 6-7 GP denně?
>>
>> Ano, byl bych pro změnu zastaralého předpisu.
>>
>> Přeji krásné dny.
>>
>> M. Baroch
>>
>> Dne 10.12.2025 v 12:54 Ivan M. via Katastr napsal(a):
>>
>> Dobrý den,
>>
>> Za mne také ano, tzn. lze určit souřadnice pomocného
>> měřického bodu jen 1x měřením GNSS, ale jen v případě, že
>> mohu souřadnice nezávisle ověřit terestrickým měřením v
>> požadované přesnosti, tedy na body kk3, PBPP apod. Osobně
>> bych nedělal průměr obou metod. Použil bych to jen v
>> případě, že se jedná o body s kk3 (min 3), které jsou
>> jednoznačně identifikované a vychází "hezky", tedy n na
>> hraně přesnosti (kolik máme v KN mapě budov s kk3
>> měřených před zateplením? - hodně).
>>
>> V případě, že máte v okolí jen body kk6 a 8, jak
>> nezávisle ověříte správnost určených souřadnic jedním
>> mněřením GNSS? Nijak, tzn musíte měřit 2x v patřičném
>> intervalu. Ono se to v zásadě netýká jen pomocných bodů,
>> ale i podrobných.
>>
>> Ještě bych chtěl navázat na kolegu Halase ohledně
>> intervalu pro druhé měření. Předpis na nutnost rozestupu
>> min 1 hodiny (a dále ten interval s počtem dní a času
>> oběh družic) je v dnešní době již zastaralé ustanovení.
>> Proč? Předpis vznikl v době, kdy jsme měli systém GNSS,
>> začínal GLONASS. Dnes máme navíc GALILEO, BEIDOU a kdo
>> ví, co ještě. Časy oběhů družic se různí a také měříme na
>> mnohem větší počty družic. Jednou jsem na nějakém
>> semináři viděl příspěvek, kdy kolega simuloval možnost
>> stejné konfigurace rozložení družic nastalé čase od
>> prvního měření a zjistil, že kromě prvních cca 20-30
>> minut, jsou ostatní nastalé konfigurace (i při měření za
>> 24 hodin) nezávislé na prvotní. Já nic nepočítal, ovšem
>> stačí se podívat na dráhy pozice družic nad námi a je
>> zřejmé, že konfigurace se poměrně rychle mění. Proto si
>> myslím, že pro nezávislé určení by mohla půlhodinka
>> odstupu postačovat (za podmínky měření na min. 4
>> satelitní systémy!). Vyhláška je však neúprosná ... a
>> zastaralá.
>>
>> Osobně měřím pomocné body vždy 2x. Nejprve rozvrhnu body,
>> změřím, pak postavím stroj, pořeším klienta ... a skoro
>> hodina uteče (nebo zajedu změřit nedalekou zakázku). Když
>> není, vyřídím si maily apod. Nemyslím si tedy, že by to
>> pro efektivitu práce v terénu bylo tak zásadní zdržení,
>> počkat hodinu (nebo alespoň půl),
>>
>> Hezký den,
>>
>> Ivan Majorník
>>
>> st 10. 12. 2025 v 12:27 odesílatel Linda Poustkova via
>> Katastr <katastr na zememeric.cz> napsal:
>>
>> A co kdyz jsou v okolí body jen s polohou kódu kvalit
>> 6-8??
>>
>> Odesláno z iPhonu
>>
>>
>>
>> 10. 12. 2025 v 12:17, Libor Halás via Katastr
>> <katastr na zememeric.cz>:
>>
>>
>>
>> Dobrý den,
>>
>> GNSS měřím vždy dvakrát, ale někdy to není po
>> hodině ale po 30, 40 minutách, pokud vím, že jsou
>> v okolí body ZBP, PBPP nebo body s KK 3.
>>
>> Změřím, ověřím a do protokolu uvedu, že body
>> nebyly změřeny po hodině, ale byly ověřeny na
>> ZBP, PBPP, KK3 viz. výpočetní protokol.
>>
>> Nebo někdy ověřím volným stanoviskem a udělám
>> průměr VS/GNSS.
>>
>> Pokud nic v okolí není, tak čekám hodinu.
>>
>> Halás.
>>
>> Dne 10.12.2025 v 11:38 Linda Poustková via
>> Katastr napsal(a):
>>
>> Dobry den,
>>
>> je prosim dle platnych predpisu pripustne
>> zamerit pomocny mericky bod pouze 1x
>> technologii GNSS a jeho souradnice pouzit
>> jako vysledne a na takovem pomoc. ner. bode
>> polarne zamerit body s evidovanymi
>> souradnicemi polohy jako orienatce? Povazuje
>> se toto za "vhodne zvolene omerne miry nebo
>> jine kontrolni miry" ? ci dokonce nezavisle
>> urceni? Je toto dle predpisu pripustne?
>>
>> Ja totiz standarne merim stanoviska 2x GNSS
>> (min. po hodine), prestoze mam v orietacich
>> i podrobne body (3-5b.) se SPOL. Kolegove mi
>> tu tvrdi, ze to delam zbytecne a zbytecne
>> tak napr. pri zamereni RD cekam hodinu....
>>
>> Dekuji za nazory.
>>
>> Hezky den, Linda Poustkova
>>
>> --
>>
>>
>>
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>>
>> Neobsahuje žádné viry.www.avg.com
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251212/90ce8d9d/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Katastr