[Katastr] mereni GNSS
Jiří Walenka
jiri.walenka na centrum.cz
Pátek Prosinec 12 14:38:02 CET 2025
Dobrý den,
Co se týče možných odchylek druhého měření GNSS, tak jen letos mohu za
nás napočítat velké množství odlehlých měření (prakticky jen z důvodu
rušení v ionosféře) v lepším případě 30cm, ale klidně i 3,5m :-). A
potvrzují, že vícekrát se to přihodilo u hranic a je jedno jestli na
jihu, nebo na severu... Ale děje se to i ve Stč. kraji. S tím souvísí,
že jsou dny, kdy si pár hodin neškrtneme s GNSS ani na poli...
S pozdravem
Walenka
Dne 12.12.2025 v 14:30 Jan Pěčonka via Katastr napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
> Na Vaši otázku …. „Na závěr otázka, mě osobně se to nestalo, proto se
> ptám, že druhé měření odhalilo chybu měření prvního a nedej bože to
> bylo pře kk3?“
>
> Ano v lesních úsecích, 2x měření OK, ale výsledek nad KK 3, v několika
> případech odlehlost přes 1m. Dokonce se nám to stalo 2x na bodech
> přímo na odkryté velké louce, odchylka přes 1m. Ovšem ležíme u
> státních hranic, tak že by něco zde? Na té louce to bylo nejspíše díky
> bujné sluneční aktivitě, protože zpětně bylo zjištěno, že v onu dobu
> prostě byla. Les je zkrátka les a je vhodné měřit oměrky, byť od
> k tomu zaměřených pomocných bodů.
>
> A jsme zase u atmosférických podmínek. Asi je nebudeme jen tak vylučovat.
>
> Jan Pěčonka
>
> *From:*Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> *On Behalf Of *Jindrich
> Panzner via Katastr
> *Sent:* Friday, December 12, 2025 12:23 PM
> *To:* katastr na zememeric.cz
> *Cc:* Jindrich Panzner <panzner na seznam.cz>
> *Subject:* Re: [Katastr] mereni GNSS
>
> Krásný páteční už popoledne,
>
> Trošku zamyšlení, smekám před kolegy, kteří v měření GNSS znají také
> trošku více než jen „po hodině“.
>
> Ano, praxe je taková, že po hodině (ne dříve) změřit znovu. A v žádném
> případě následující den ve stejný čas! Tím splníme literu zákona a
> nikdo dál neřeší!
>
> Začnu trošku obšírně. Byl poslední víkend srpna roku 1993, kdy jsem
> poprvé uviděl nějakou zeleno-bílou anténu a zelený kontrolér (WILD GPS
> system200). Nebylo to pravděpodobně první komerční, ale rozhodně jedno
> z prvních komerčních měření, kde představa byla vytvořit 5 bodu PBPP,
> jelikož v té lokalitě nebylo, co se bodového pole týče zhola nic.
> (poplatně době běžné)
>
> Jedna stanice jako referenční, a s jednou se jelo objet 5 TB a 5
> nových. Na každém bodě min. 20 min. měření. Následně zpracování což
> poplatně době trvalo asi 4 hodiny. Někdy před půlnocí jsme měli první
> souřadnice 5 bodů v JTSK! Ano v srpnu roku 1993!
>
> Od té doby, jsme bodové pole pro zakázky větších rozsahů určovali už
> běžně GPS (GNSS).
>
> V roce 1995 jsme vybudovali bodové pole v rámci prvního odsíření
> elektrárny (15 bodů určeno GPS, jedna referenční stanice a 2 které
> objeli v té době nově určované body a body TB, lokální výpočetní klíč).
>
> V roce 2004 (10.8.2004) byly vydány pravidla pro přejímání …(ČJ
> 4330/2004-22)
>
> V roce 2005 CZEPOS.
>
> V roce 2010 jsem do elektrárny přišel k druhému odsíření. Všech 15
> bodů existovalo (přeci jen betonový blok 60x60x1,3m s trnem). Opětovně
> jsme je změřili metodou GPS, ale již na body ZHB, jelikož v okolí již
> žádný původní TB nešel použít – prostě neexistovali. Bohužel. Opětovně
> dvojí 20 min. měření, jen již na 2 referenční stanice a 4 měřící
> stanice. Všechno se urychlilo.
>
> Výsledek? Z 15 původních bodů, se jich 12 souřadnicově lišilo do max
> 20mm! Valná většina pod 15mm! Tři body byly přes 20mm, ale zeměměřický
> světe div se do +/- 50mm. Důvod? Jeden byl umístěný ve svahu, a posun
> byl přesně po svahu! Druhý byl u kolejového lože vlečky, a posun,
> kolmo od kolejí! Třetí se nějak pohnul, prostě nějak. Po patnácti
> letech z rozdílných klíčů na rozdílené připojení rozdílnými stanicemi,
> s jiným týmem lidí!
>
> To byla doba kdy se více a více v různých variacích prosazovala metoda
> RTK.
>
> V roce 2013 jsem začal využívat GNSS v RTK. První, co jsem udělal, že
> jsem si těch 5 bodů z roku 1993 přeměřil. Čtyři, jeden už byl zničen.
> Odchylka? Chyba? Do 20-30mm. Na tyčce z ruky, pět záznamu (5s) žádné
> druhé po hodině!
>
> Do elektrárny není přístup jen tak, takže není možná kontrola. Za těch
> zatím pár let, jsem již vybudoval několik měřických bodu GNSS. Mám i
> několik lokalit kam se vracívám a měřím, vytyčuji, mapuji a používám
> vytvořené bodové pole. Několikráte, bez ohledu na čas (dobu),
> atmosférické podmínky, čas určovaní souřadnic si při průchodu „kolem“
> přeměřím jen tak nějaký ten měřický bod. Nevím, jestli satelity nade
> mnou jsou stejně jak předloni v úterý nebo jinde. Jestli rosný bod je
> 0 nebo 5, jestli meteorologická situace je 15-26-38-16… HPa nebo jiná
> Neřeším, změřím, jdu dál. Pak jen okem mrknu, jestli mi náhodou ten
> hřeb (měřický hřeb) někdo neposunul. Neposunul, vždycky se motám
> polohově na 20-30mm.
>
> Výškově, jsme taky prováděli kontroly, tam ale to je o něčem jiném,
> ale i tak jsme za tu dobu schopni říci „výškově je rozdíl GNSS proti
> nivelaci cca 30-50mm. Nikdy není v GNSS rozdíl stejný, ale vždy je!
> (To je povídání třeba na další dny).
>
> A ano, je běžné, že GDSPS ing sítí se měří GNSS metodou jen jednou. A
> následně to přebíráme. Ověřujeme homogenitu, přesnost převzaté
> dokumentace.
>
> A ano, když jsme toto začali provádět, x na n tou -krát, jsme zaměření
> GNSS přeměřili i terestricky, ne vetknutím se do bodů určených GNSS,
> ale na TB, ZHB, PBPP. Zkuste si to!
>
> A kdyby, jste měli v průběhu té hodiny chvilku, a prostor by tomu
> odpovídal, udělejte si pokus. Určete si body GNSS, vetkněte se do
> nich, vetkněte se do bodu PBPP, ZHB, TB, a na předchozím určením
> v kk3. Všechno z jednoho stanoviska. A zkuste si ze všech kombinací
> určit souřadnice měřického bodu. TB-Zhb-PBP-GNSS-kk3! Takovou lokalitu
> je třeba najít, ale dá se. Myslím, že budete rádi, když výsledné
> souřadnice z jednotlivých variací budou na víčku od zavařovaček 😊
>
> Představte si ale ten sakra problém, kdyby rosný bod byl 0, slunečno
> větrno, meteorologická situace 0-0-1-1-0-0-2-2… HPa měřič najedený, a
> změřili jsme jen jednou a v našich slavných mapových dílech (měj na
> mysli KMD a DTM) jsme překročili odchylku nad povolenou?
>
> Asi se mi to jen zdá že je někde něco špatně, ale nemůžu a nemůžu
> kvůli tomu spát.
>
> Na závěr otázka, mě osobně se to nestalo, proto se ptám, že druhé
> měření odhalilo chybu měření prvního a nedej bože to bylo pře kk3?
>
> Krásný víkend všem a užijte si třetí advent.
>
> JP
>
> *From:*Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> *On Behalf Of *Linda
> Poustkova via Katastr
> *Sent:* Thursday, December 11, 2025 8:18 PM
> *To:* katastr na zememeric.cz
> *Cc:* Linda Poustkova <lin.p na centrum.cz>
> *Subject:* Re: [Katastr] mereni GNSS
>
> Bavíme se o Bodech kódu kvalit 6-8, které nemají jen obraz ale i své
> polohy a na ty se všichni standardně připojuji, jsou to polohy určené
> při podrobném měření změn.
>
> Kdyby proběhla diskuze ze neni mozne se připojovat na jine bodavého
> body PBPP, protoze připojení na body jednoho ZPMZ je vlastne měření v
> “místním “systému, ale deje se to dal. A
>
> Upřímně je mi jedno ze to čtou inspektoři, protoze tohle se reálně
> deje , stejne jako se měří
>
> Trasy síti jedním měřením GNSs a bud tsk odevzdají nebo se
> přepočítávají polárky atd atd,…
>
> Vám pana Pěčonko upřímně závidím ze žijete v nějakém ideálním světě,
> kde vše funguje a všichni dělají vše správně a vše je po zásluze
> oceněno, ja mam z vývoje KN a prace poslední dva roky úplně jiny pocit……
>
> Hezky vecer, Linda Poustkova
>
> Odesláno z iPhonu
>
> 10. 12. 2025 v 22:28, Luděk Novotný via Katastr
> <katastr na zememeric.cz>:
>
>
>
> Byl-li bych mladší dal bych to a družice lítaj 24 hodin a za mlada
> jsem měřil s EOT 2000 a ten měl vychytávku, že se zapnul reflektor
> a ten Vám našel hranol v noci i ve křoví…
>
> LN
>
> *From:*Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> *On Behalf Of
> *Martin Baroch via Katastr
> *Sent:* Wednesday, December 10, 2025 1:11 PM
> *To:* Ivan M. via Katastr <katastr na zememeric.cz>
> *Cc:* Martin Baroch <baroch na geodeziekladno.cz>
> *Subject:* Re: [Katastr] mereni GNSS
>
> Dobrý den,
>
> tak to Vám závidím, když pro Vás není hodina zásadním zdržením...
>
> Jak byste zvládl zaměření 6-7 GP denně?
>
> Ano, byl bych pro změnu zastaralého předpisu.
>
> Přeji krásné dny.
>
> M. Baroch
>
> Dne 10.12.2025 v 12:54 Ivan M. via Katastr napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
> Za mne také ano, tzn. lze určit souřadnice pomocného měřického
> bodu jen 1x měřením GNSS, ale jen v případě, že mohu
> souřadnice nezávisle ověřit terestrickým měřením v požadované
> přesnosti, tedy na body kk3, PBPP apod. Osobně bych nedělal
> průměr obou metod. Použil bych to jen v případě, že se jedná o
> body s kk3 (min 3), které jsou jednoznačně identifikované a
> vychází "hezky", tedy n na hraně přesnosti (kolik máme v KN
> mapě budov s kk3 měřených před zateplením? - hodně).
>
> V případě, že máte v okolí jen body kk6 a 8, jak nezávisle
> ověříte správnost určených souřadnic jedním mněřením GNSS?
> Nijak, tzn musíte měřit 2x v patřičném intervalu. Ono se to v
> zásadě netýká jen pomocných bodů, ale i podrobných.
>
> Ještě bych chtěl navázat na kolegu Halase ohledně intervalu
> pro druhé měření. Předpis na nutnost rozestupu min 1 hodiny (a
> dále ten interval s počtem dní a času oběh družic) je v dnešní
> době již zastaralé ustanovení. Proč? Předpis vznikl v době,
> kdy jsme měli systém GNSS, začínal GLONASS. Dnes máme navíc
> GALILEO, BEIDOU a kdo ví, co ještě. Časy oběhů družic se různí
> a také měříme na mnohem větší počty družic. Jednou jsem na
> nějakém semináři viděl příspěvek, kdy kolega simuloval možnost
> stejné konfigurace rozložení družic nastalé čase od prvního
> měření a zjistil, že kromě prvních cca 20-30 minut, jsou
> ostatní nastalé konfigurace (i při měření za 24 hodin)
> nezávislé na prvotní. Já nic nepočítal, ovšem stačí se podívat
> na dráhy pozice družic nad námi a je zřejmé, že konfigurace se
> poměrně rychle mění. Proto si myslím, že pro nezávislé určení
> by mohla půlhodinka odstupu postačovat (za podmínky měření na
> min. 4 satelitní systémy!). Vyhláška je však neúprosná ... a
> zastaralá.
>
> Osobně měřím pomocné body vždy 2x. Nejprve rozvrhnu body,
> změřím, pak postavím stroj, pořeším klienta ... a skoro hodina
> uteče (nebo zajedu změřit nedalekou zakázku). Když není,
> vyřídím si maily apod. Nemyslím si tedy, že by to pro
> efektivitu práce v terénu bylo tak zásadní zdržení, počkat
> hodinu (nebo alespoň půl),
>
> Hezký den,
>
> Ivan Majorník
>
> st 10. 12. 2025 v 12:27 odesílatel Linda Poustkova via Katastr
> <katastr na zememeric.cz> napsal:
>
> A co kdyz jsou v okolí body jen s polohou kódu kvalit 6-8??
>
> Odesláno z iPhonu
>
>
>
> 10. 12. 2025 v 12:17, Libor Halás via Katastr
> <katastr na zememeric.cz>:
>
>
>
> Dobrý den,
>
> GNSS měřím vždy dvakrát, ale někdy to není po hodině
> ale po 30, 40 minutách, pokud vím, že jsou v okolí
> body ZBP, PBPP nebo body s KK 3.
>
> Změřím, ověřím a do protokolu uvedu, že body nebyly
> změřeny po hodině, ale byly ověřeny na ZBP, PBPP, KK3
> viz. výpočetní protokol.
>
> Nebo někdy ověřím volným stanoviskem a udělám průměr
> VS/GNSS.
>
> Pokud nic v okolí není, tak čekám hodinu.
>
> Halás.
>
> Dne 10.12.2025 v 11:38 Linda Poustková via Katastr
> napsal(a):
>
> Dobry den,
>
> je prosim dle platnych predpisu pripustne zamerit
> pomocny mericky bod pouze 1x technologii GNSS a
> jeho souradnice pouzit jako vysledne a na takovem
> pomoc. ner. bode polarne zamerit body s
> evidovanymi souradnicemi polohy jako orienatce?
> Povazuje se toto za "vhodne zvolene omerne miry
> nebo jine kontrolni miry" ? ci dokonce nezavisle
> urceni? Je toto dle predpisu pripustne?
>
> Ja totiz standarne merim stanoviska 2x GNSS (min.
> po hodine), prestoze mam v orietacich i podrobne
> body (3-5b.) se SPOL. Kolegove mi tu tvrdi, ze to
> delam zbytecne a zbytecne tak napr. pri zamereni
> RD cekam hodinu....
>
> Dekuji za nazory.
>
> Hezky den, Linda Poustkova
>
> --
>
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>
> Neobsahuje žádné viry.www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251212/97de5a97/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Katastr