[Katastr] mereni GNSS

Pátek Prosinec 12 14:30:00 CET 2025

Dobrý den,

Na Vaši otázku …. „Na závěr otázka, mě osobně se to nestalo, proto se ptám, že druhé měření odhalilo chybu měření prvního a nedej bože to bylo pře kk3?“

Ano v lesních úsecích, 2x měření OK, ale výsledek nad KK 3, v několika případech odlehlost přes 1m. Dokonce se nám to stalo 2x na bodech přímo na odkryté velké louce, odchylka přes 1m. Ovšem ležíme u státních hranic, tak že by něco zde? Na té louce to bylo nejspíše díky bujné sluneční aktivitě, protože zpětně bylo zjištěno, že v onu dobu prostě byla. Les je zkrátka les a je vhodné měřit oměrky, byť od k tomu zaměřených pomocných bodů.

A jsme zase u atmosférických podmínek. Asi je nebudeme jen tak vylučovat.

Jan Pěčonka

From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> On Behalf Of Jindrich Panzner via Katastr
Sent: Friday, December 12, 2025 12:23 PM
To: katastr na zememeric.cz
Cc: Jindrich Panzner <panzner na seznam.cz>
Subject: Re: [Katastr] mereni GNSS

Krásný páteční už popoledne,
Trošku zamyšlení, smekám před kolegy, kteří v měření GNSS znají také trošku více než jen „po hodině“.
Ano, praxe je taková, že po hodině (ne dříve) změřit znovu. A v žádném případě následující den ve stejný čas! Tím splníme literu zákona a nikdo dál neřeší!
Začnu trošku obšírně. Byl poslední víkend srpna roku 1993, kdy jsem poprvé uviděl nějakou zeleno-bílou anténu a zelený kontrolér (WILD GPS system200). Nebylo to pravděpodobně první komerční, ale rozhodně jedno z prvních komerčních měření, kde představa byla vytvořit 5 bodu PBPP, jelikož v té lokalitě nebylo, co se bodového pole týče zhola nic. (poplatně době běžné)
Jedna stanice jako referenční, a s jednou se jelo objet 5 TB a 5 nových. Na každém bodě min. 20 min. měření. Následně zpracování což poplatně době trvalo asi 4 hodiny. Někdy před půlnocí jsme měli první souřadnice 5 bodů v JTSK! Ano v srpnu roku 1993!
Od té doby, jsme bodové pole pro zakázky větších rozsahů určovali už běžně GPS (GNSS).
V roce 1995 jsme vybudovali bodové pole v rámci prvního odsíření elektrárny (15 bodů určeno GPS, jedna referenční stanice a 2 které objeli v té době nově určované body a body TB, lokální výpočetní klíč).
V roce 2004 (10.8.2004) byly vydány pravidla pro přejímání …(ČJ 4330/2004-22)
V roce 2005 CZEPOS.
V roce 2010 jsem do elektrárny přišel k druhému odsíření. Všech 15 bodů existovalo (přeci jen betonový blok 60x60x1,3m s trnem). Opětovně jsme je změřili metodou GPS, ale již na body ZHB, jelikož v okolí již žádný původní TB nešel použít – prostě neexistovali. Bohužel. Opětovně dvojí 20 min. měření, jen již na 2 referenční stanice a 4 měřící stanice. Všechno se urychlilo.
Výsledek? Z 15 původních bodů, se jich 12 souřadnicově lišilo do max 20mm! Valná většina pod 15mm! Tři body byly přes 20mm, ale zeměměřický světe div se do +/- 50mm. Důvod? Jeden byl umístěný ve svahu, a posun byl přesně po svahu! Druhý byl u kolejového lože vlečky, a posun, kolmo od kolejí! Třetí se nějak pohnul, prostě nějak. Po patnácti letech z rozdílných klíčů na rozdílené připojení rozdílnými stanicemi, s jiným týmem lidí!
To byla doba kdy se více a více v různých variacích prosazovala metoda RTK.
V roce 2013 jsem začal využívat GNSS v RTK. První, co jsem udělal, že jsem si těch 5 bodů z roku 1993 přeměřil. Čtyři, jeden už byl zničen. Odchylka? Chyba? Do 20-30mm. Na tyčce z ruky, pět záznamu (5s) žádné druhé po hodině!
Do elektrárny není přístup jen tak, takže není možná kontrola. Za těch zatím pár let, jsem již vybudoval několik měřických bodu GNSS. Mám i několik lokalit kam se vracívám a měřím, vytyčuji, mapuji a používám vytvořené bodové pole. Několikráte, bez ohledu na čas (dobu), atmosférické podmínky, čas určovaní souřadnic si při průchodu „kolem“ přeměřím jen tak nějaký ten měřický bod. Nevím, jestli satelity nade mnou jsou stejně jak předloni v úterý nebo jinde. Jestli rosný bod je 0 nebo 5, jestli meteorologická situace je 15-26-38-16… HPa nebo jiná Neřeším, změřím, jdu dál. Pak jen okem mrknu, jestli mi náhodou ten hřeb (měřický hřeb) někdo neposunul. Neposunul, vždycky se motám polohově na 20-30mm.
Výškově, jsme taky prováděli kontroly, tam ale to je o něčem jiném, ale i tak jsme za tu dobu schopni říci „výškově je rozdíl GNSS proti nivelaci cca 30-50mm. Nikdy není v GNSS rozdíl stejný, ale vždy je! (To je povídání třeba na další dny).
A ano, je běžné, že GDSPS ing sítí se měří GNSS metodou jen jednou. A následně to přebíráme. Ověřujeme homogenitu, přesnost převzaté dokumentace.
A ano, když jsme toto začali provádět, x na n tou -krát, jsme zaměření GNSS přeměřili i terestricky, ne vetknutím se do bodů určených GNSS, ale na TB, ZHB, PBPP. Zkuste si to!
A kdyby, jste měli v průběhu té hodiny chvilku, a prostor by tomu odpovídal, udělejte si pokus. Určete si body GNSS, vetkněte se do nich, vetkněte se do bodu PBPP, ZHB, TB, a na předchozím určením v kk3. Všechno z jednoho stanoviska. A zkuste si ze všech kombinací určit souřadnice měřického bodu. TB-Zhb-PBP-GNSS-kk3! Takovou lokalitu je třeba najít, ale dá se. Myslím, že budete rádi, když výsledné souřadnice z jednotlivých variací budou na víčku od zavařovaček 😊

Představte si ale ten sakra problém, kdyby rosný bod byl 0, slunečno větrno, meteorologická situace 0-0-1-1-0-0-2-2… HPa měřič najedený, a změřili jsme jen jednou a v našich slavných mapových dílech (měj na mysli KMD a DTM) jsme překročili odchylku nad povolenou?

Asi se mi to jen zdá že je někde něco špatně, ale nemůžu a nemůžu kvůli tomu spát.

Na závěr otázka, mě osobně se to nestalo, proto se ptám, že druhé měření odhalilo chybu měření prvního a nedej bože to bylo pře kk3?

Krásný víkend všem a užijte si třetí advent.
JP

From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz<mailto:katastr-bounces na zememeric.cz>> On Behalf Of Linda Poustkova via Katastr
Sent: Thursday, December 11, 2025 8:18 PM
To: katastr na zememeric.cz<mailto:katastr na zememeric.cz>
Cc: Linda Poustkova <lin.p na centrum.cz<mailto:lin.p na centrum.cz>>
Subject: Re: [Katastr] mereni GNSS

Bavíme se o Bodech kódu kvalit 6-8, které nemají jen obraz ale i  své polohy a na ty se všichni standardně připojuji, jsou  to polohy určené  při podrobném měření změn.
 Kdyby proběhla diskuze ze neni mozne se připojovat na jine bodavého body PBPP, protoze připojení na body jednoho ZPMZ je vlastne měření v “místním “systému, ale deje se to dal. A
Upřímně je mi jedno ze to čtou inspektoři, protoze tohle se reálně deje , stejne jako se měří
 Trasy síti jedním měřením GNSs a bud tsk odevzdají nebo se přepočítávají polárky atd atd,…

Vám pana Pěčonko upřímně závidím ze žijete v nějakém ideálním světě, kde vše funguje a  všichni dělají vše správně a vše je po zásluze oceněno, ja mam z vývoje KN a prace poslední dva roky úplně jiny pocit……

Hezky vecer, Linda Poustkova
Odesláno z iPhonu

10. 12. 2025 v 22:28, Luděk Novotný via Katastr <katastr na zememeric.cz<mailto:katastr na zememeric.cz>>:

Byl-li bych mladší dal bych to a družice lítaj 24 hodin a za mlada jsem měřil s EOT 2000 a ten měl vychytávku, že se zapnul reflektor a ten Vám našel hranol v noci i ve křoví…

LN

From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz<mailto:katastr-bounces na zememeric.cz>> On Behalf Of Martin Baroch via Katastr
Sent: Wednesday, December 10, 2025 1:11 PM
To: Ivan M. via Katastr <katastr na zememeric.cz<mailto:katastr na zememeric.cz>>
Cc: Martin Baroch <baroch na geodeziekladno.cz<mailto:baroch na geodeziekladno.cz>>
Subject: Re: [Katastr] mereni GNSS

Dobrý den,

tak to Vám závidím, když pro Vás není hodina zásadním zdržením...

Jak byste zvládl zaměření 6-7 GP denně?

Ano, byl bych pro změnu zastaralého předpisu.

Přeji krásné dny.

M. Baroch

Dne 10.12.2025 v 12:54 Ivan M. via Katastr napsal(a):
Dobrý den,

Za mne také ano, tzn. lze určit souřadnice pomocného měřického bodu jen 1x měřením GNSS, ale jen v případě, že mohu souřadnice nezávisle ověřit terestrickým měřením v požadované přesnosti, tedy na body kk3, PBPP apod. Osobně bych nedělal průměr obou metod. Použil bych to jen v případě, že se jedná o body s kk3 (min 3), které jsou jednoznačně identifikované a vychází "hezky", tedy n na hraně přesnosti (kolik máme v KN mapě budov s kk3 měřených před zateplením? - hodně).
V případě, že máte v okolí jen body kk6 a 8, jak nezávisle ověříte správnost určených souřadnic jedním mněřením GNSS? Nijak, tzn musíte měřit 2x v patřičném intervalu. Ono se to v zásadě netýká jen pomocných bodů, ale i podrobných.

Ještě bych chtěl navázat na kolegu Halase ohledně intervalu pro druhé měření. Předpis na nutnost rozestupu min 1 hodiny (a dále ten interval s počtem dní a času oběh družic) je v dnešní době již zastaralé ustanovení. Proč? Předpis vznikl v době, kdy jsme měli systém GNSS, začínal GLONASS. Dnes máme navíc GALILEO, BEIDOU a kdo ví, co ještě. Časy oběhů družic se různí a také měříme na mnohem větší počty družic. Jednou jsem na nějakém semináři viděl příspěvek, kdy kolega simuloval možnost stejné konfigurace rozložení družic nastalé čase od prvního měření a zjistil, že kromě prvních cca 20-30 minut, jsou ostatní nastalé konfigurace (i při měření za 24 hodin) nezávislé na prvotní. Já nic nepočítal, ovšem stačí se podívat na dráhy pozice družic nad námi a je zřejmé, že konfigurace se poměrně rychle mění. Proto si myslím, že pro nezávislé určení by mohla půlhodinka odstupu postačovat (za podmínky měření na min. 4 satelitní systémy!). Vyhláška je však neúprosná ... a zastaralá.

Osobně měřím pomocné body vždy 2x. Nejprve rozvrhnu body, změřím, pak postavím stroj, pořeším klienta ... a skoro hodina uteče (nebo zajedu změřit nedalekou zakázku). Když není, vyřídím si maily apod. Nemyslím si tedy, že by to pro efektivitu práce v terénu bylo tak zásadní zdržení, počkat hodinu (nebo alespoň půl),

Hezký den,

Ivan Majorník

st 10. 12. 2025 v 12:27 odesílatel Linda Poustkova via Katastr <katastr na zememeric.cz<mailto:katastr na zememeric.cz>> napsal:
A co kdyz jsou v okolí body jen s polohou kódu kvalit 6-8??

Odesláno z iPhonu

10. 12. 2025 v 12:17, Libor Halás via Katastr <katastr na zememeric.cz<mailto:katastr na zememeric.cz>>:

Dobrý den,

GNSS měřím vždy dvakrát, ale někdy to není po hodině ale po 30, 40 minutách, pokud vím, že jsou v okolí body ZBP, PBPP nebo body s KK 3.

Změřím, ověřím a do protokolu uvedu, že body nebyly změřeny po hodině, ale byly ověřeny na ZBP, PBPP, KK3 viz. výpočetní protokol.

Nebo někdy ověřím volným stanoviskem a udělám průměr VS/GNSS.

Pokud nic v okolí není, tak čekám hodinu.

Halás.

Dne 10.12.2025 v 11:38 Linda Poustková via Katastr napsal(a):

Dobry den,

je prosim dle platnych predpisu pripustne zamerit pomocny mericky bod pouze 1x technologii GNSS a jeho souradnice pouzit jako vysledne a na takovem pomoc. ner. bode polarne zamerit body s evidovanymi souradnicemi polohy jako orienatce? Povazuje se toto za "vhodne zvolene omerne miry nebo jine kontrolni miry" ? ci dokonce nezavisle urceni? Je toto dle predpisu pripustne?

Ja totiz standarne merim stanoviska 2x GNSS (min. po hodine), prestoze mam v orietacich  i podrobne body (3-5b.)  se SPOL. Kolegove mi tu tvrdi, ze to delam zbytecne  a zbytecne tak napr.  pri zamereni RD cekam hodinu....

Dekuji za nazory.

Hezky den, Linda Poustkova
--

[https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
Neobsahuje žádné viry.www.avg.com<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251212/ece5a3b8/attachment-0001.htm>