[Katastr] mereni GNSS

Středa Prosinec 10 21:21:53 CET 2025

Dobrý večer, diskuze je to zajímavá a hodně z praxe, proto k tomu také něco přidám:

Nechal jsem CHAT GPT, aby mi spočítal, když měřím 14.11.2025 v 8h, kdy můžu dne 21.11.2025 provést druhé nezávislé měření. Odpověď byla, že si mám pohlídat pouze GPS a GLONASS, že ostatní 2 systémy nejsou ve vyhlášce explicitně vyžadovány („n“ není stanoveno), protože se jejich dráhy po určité době opakují nahodile (zjednodušeně). 

Dokument z CHATu prikladam – rozklikavaci zdroje jsou pouze v docx. Vytvořil mi i tabulku a vypočetl data a časy nezávislých měření až do Vánoc (na moji žádost). Berte to prosim s rezervou – je to jen sofistikovaný software, a ne myslící člověk 😊

Mimochodem v excelu jsem si vytvořil tabulku dle vzorců ve vyhlášce a pokud se mi někdy stane, že ten stejný den nemám čas provést druhé měření, zkusím si spočítat závislá okna v jiný den. Nejlíp mi z toho ale stejně vychází si ten čas udělat a provést to měření o hodinu později ve stejný den, předejdu těmto komplikacím.

Hezký večer

A.Macháň

From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> On Behalf Of Miloš Korger via Katastr
Sent: Wednesday, December 10, 2025 7:22 PM
To: katastr na zememeric.cz
Cc: mkorger na centrum.cz
Subject: Re: [Katastr] mereni GNSS

V poledne začala diskuze o měření GNSS. Zkusím předložit následující úvahu, která není možná bez chyby, ale závěr je ten, že kontrolovat splnění podmínky vyhlášky č.31/1995 Sb. po době několika dní je obtížně splnitelný úkol, nehledě na to, že běžně se nedokumentuje ani na jaký GNSS systém se připojení provádělo a jaké družice se použily.

Souhlasím s panem Pečonkou i zde panem Majorníkem. Pokud nemám v okolí body s KK3, tak není terestricky co ověřovat - na co měřit.

K panu Majorníkovi dodávám, že ačkoliv předpis určuje splnění podmínky <-1 + n.k ; n.k + 1> hodin a podle stanoviska p.ing.Taraby - metodika pro GNSS by opakované měření mělo být nezávislé ve všech systémech na které se připojujete. Tedy, aby měření bylo nezávislé, mělo bych vyhovět všem podmínkám pro nezávislé měření současně.

Dovolím si připomínku: ve vyhlášce je ke vzorečku uveden jako parametr k počet dní. Znamená to tedy, že když měřím jeden den ve 13 hodin a pak znovu další den v 10 hodin, že se jedná o dva dny? Nebo se má za to, že jde o 24.hodinové cykly počítané od okamžiku měření? První výklad by byl špatně, protože by se předpokládalo, že když měřím v 10 hod dopoledne, tak mám stejné postavení družic jako třeba v 17 hod odpoledne¸ protože by se kritická doba počítala od konce dne. Znamenalo by to, že ten, kdo bude měřit v 10 hod by měl stejně jako ten měřící v 17 hodin stejnou dobu, kdy nesmí druhý den měřit. Druhý výklad je taky špatně, protože opakované postavení družic dane hodnotou n není po 24 hodinách, ale liší se podle systému GNSS. Proto by měl být parametr k spíš nazvaný jako počet opakovaných stejných postavení družic.

Tedy: v případě, že parametr k - to je počet opakovaných stejných postavení družic může podle vyhlášky nabývat jen nezáporných celých čísel (jak je uvedeno ve vyhlášce) a  je nula, pak mohu podle vyhlášky měřít za hodinu od doby prvního měření (dobu prvního měření označíme M) až do konce nezávislého  postavení družic (pak splním podmínku n.k + 1> hodin).To ale není na konci dne, ani po 24 hodinách, ale opakované postavení se liší podle systému dle n.

Přitom je zajímavé, že při k= nula GLONASS bude mít  v prvním cyklu ZÁVISLÉ  postavení družic pro n = 22 hod 30 minut už v M +21 hodin a 30 minut, a bude trvat do M +23 hodin 30 minut. Není tedy pravda, že prvních 24 hodin od měření mohu s vyjímkou první hodiny stále měřit.  Zakázané okno závislého postavení družic pro GLONASS tedy skončí ve M +23 hodin a 30 minut.

Jestliže k - to je počet opakovaných stejných postavení družic je jedna s připojením na GLONASS (pro n = 22 hod 30 minut ), pak mohu podle vzorečku provést další měření od těch M +23 hodin a 30 minut.

  Ale pozor!!, pokud je to stejný den, tak pro GLONASS splním podmínku i tentýž den ve 23 hodin a 30 minut!

Jestliže se ale připojím zároveň na NAVSTAR, tak závislé postavení družic začíná při n = 23 hod 56 minut v M + 22 hodin a 56 minut a mohu se připojit až v M + 24 hodin a 56 minut.

Tedy - měřím-li na GLONASS a NAVSTAR, mělo by platit, že nesmím v prvním cyklu opakovaného stejného postavení družic měřit v době M + 21 hodin a 30 minut do M +24 hodin 56 minut od prvního měření.

Jestliže však zároveň měřím i na BEIDOU (n = 25 hod 46 minut), pak od prvního měření nemohu měřit stejně jako v předchozím v M + 21 hodin a 30 minut do M + 24 hodin a 56 minut, protože mezitím začíná v M + 24 hodin a 46 minut kritická doba BEIDOU do M + 26 hodin a 46 minut. Měřit tedy mohu zase až od M + 26 hodin 46 minut.

Jestliže ale zároveň měřím i na GALILEO (n = 28 hod 10 minut), pak platí to předchozí a mohu měřit od M + 26 hod 46 minut – ale pozor!! jen do M +27 hodin 10 minut, kdy začíná kritická doba pro GALILEO. Pak zase mohu od 29 hodin 10 minut měřit.

Shrnutí pro měření v prvním cyklu opakovaných stejných postavení družic, kdy k = 1 v případě využití GLONASS, NAVSTAR, BEIDOU A GALILEO:

mohu měřit jen do M+21 hodin 30 minut, pak od M+26 hodin 46 minut do M+27 hodin 10 minut a pak od M+29 hodin 10 minut.

Třetí a další 24.hodinový cyklus jsem přestal řešit, protože dochází ke stále se měnící kombinaci kritických dob a pro ilustraci o problému to stačí. Otázkou je, jakým způsobem kontrolovat dodržení uvedené podmínky, jestliže od prvního měření uplynul měsíc, půl roku... Taky jsem měl takovéto případy. Pak už je lepší staré měření zahodit a opakovaně změřit znova.

Kdysi jsem zjišťoval, jestli někdo používá program nebo nějakou pomůcku pro určení, kdy je možné při delším časovém odstupu opakovaně nezávisle měřit, ale bez úspěchu. Pokud se mi někdo ozve s nápadem, jak uvedený problém řešit, velice to uvítám.

Korger

Přeji pěkný den. Korger

______________________________________________________________
> Od: "Jan Pěčonka via Katastr" <katastr na zememeric.cz <mailto:katastr na zememeric.cz> >
> Komu: "katastr na zememeric.cz <mailto:katastr na zememeric.cz> " <katastr na zememeric.cz <mailto:katastr na zememeric.cz> >
> Datum: 10.12.2025 12:23
> Předmět: Re: [Katastr] mereni GNSS
>

Dobrý den,

Nevím zda přesně chápu, ale předpokládám, že máte pomocný měřický bod (na kterém stojí stroj a měří vše ostatní) určen 1x GNSS. Otázka je, zda postačí zaměření 1x GNSS v případě, kdy je z tohoto stanoviska (z tohoto bodu) zaměřena taková osnova směrů, kde je použito jako orientací další body (měřeny jindy nezávisle) s SPOL vyhovujících KK3.

Ano.

Určím-li GNSS bod 1x, pak mám možnost jeho kontrolu provést několika způsoby, tak jak o tom mluví příloha č. 9 vyhlášky 31/1995 k zeměměřickému zákonu. Je potřeba se s ní důkladně seznámit.

Podotýkám, že takto určený bod nemá souřadnice z jednoho měření GNSS, ale jako průměr z určení GNSS a z druhé metody (např. z určení volného stanoviska z bodů s SPOL). Poté je možno přistoupit ke klasickému výpočtu např. polární metody. Výsledný bod tak (nejlépe) bude určen 2x nezávisle a vzájemně porovnán a jeho souřadnice jsou průměrem.

Bod přílohy 9.8 umožňuje k 1x určenému bodu pomocí GNSS nahradit druhé měření GNSS jen ověřením vzájemné polohy nově určovaného bodu nebo ověřením jeho polohy vůči stávajícímu bodu pomocí vhodně zvoleného počtu kontrolně měřených délek, úhlů nebo jejich kombinací.

Pak má bod jako výsledek souřadnice z 1x měření GNSS a má kontrolní výpočet určení jeho polohy z nezávislých hodnost (oměrné, úhly délky apod.)

Na druhou stranu jsem zastánce dvojího ověření GNSS, nikdy nevíte co vám v kanceláři vyjde a zda se jedná opravdu o identické body (např. roh budovy zaměřený po zateplení není identickým bodem s bodem před zateplením, i když je v dostupné odchylce). 

Jan Pěčonka

From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz <mailto:katastr-bounces na zememeric.cz> > On Behalf Of Linda Poustková via Katastr
Sent: Wednesday, December 10, 2025 11:39 AM
To: katastr na zememeric.cz <mailto:katastr na zememeric.cz> 
Cc: Linda Poustková <lin.p na centrum.cz <mailto:lin.p na centrum.cz> >
Subject: [Katastr] mereni GNSS

Dobry den,

je prosim dle platnych predpisu pripustne zamerit pomocny mericky bod pouze 1x technologii GNSS a jeho souradnice pouzit jako vysledne a na takovem pomoc. ner. bode polarne zamerit body s evidovanymi souradnicemi polohy jako orienatce? Povazuje se toto za "vhodne zvolene omerne miry nebo jine kontrolni miry" ? ci dokonce nezavisle urceni? Je toto dle predpisu pripustne?

Ja totiz standarne merim stanoviska 2x GNSS (min. po hodine), prestoze mam v orietacich  i podrobne body (3-5b.)  se SPOL. Kolegove mi tu tvrdi, ze to delam zbytecne  a zbytecne tak napr.  pri zamereni RD cekam hodinu....

Dekuji za nazory.

Hezky den, Linda Poustkova   

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251210/4ad2096a/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 121180 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251210/4ad2096a/attachment-0001.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: dalsi nezavisle mereni GNSS.pdf
Type: application/pdf
Size: 202169 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251210/4ad2096a/attachment-0001.pdf>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: dalsi nezavisle mereni GNSS.docx
Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document
Size: 62667 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251210/4ad2096a/attachment-0001.docx>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: zakazana_okna_21_11_2025_24_12_2025.xlsx
Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.spreadsheetml.sheet
Size: 6849 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251210/4ad2096a/attachment-0001.xlsx>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 7203 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251210/4ad2096a/attachment-0001.p7s>