[Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

Úterý Listopad 14 10:54:17 CET 2023

Dobrý den,

také by mě zajímalo, co se stane, když se na sněmu ukáže, že většina AZI o
vznik komory nestojí.

Měli bychom platit ne úplně malý peníz a výhody popsané v Prvním
informačním souhrnu se mohou jevit jako neodpovídající ceně.

Souhlasím s výtkami a obavami paní Poustkové, pana Hrubého a dalších.

Nepopírám, že přípravný výbor odvedl hodně práce, že právní servis i
pronájem hotelu stojí velké peníze, ale stáli o to ÚOZI?  Chtějí to platit?
V tom vidím to "o nás, bez nás",

S pozdravem Martin Mezihorák

út 14. 11. 2023 v 9:49 odesílatel Ingeo Brno <ingeo na ingeo.cz> napsal:

> Dobrý den,
>
> na sněmu můžou hlasovat ÚOZI/AZI.
>
> *Jedině bez připomínek, bez aktivní účasti, bez hlasování to bude „o nás,
> bez nás“.*
>
> Co by bylo, kdyby se na sněmu většina vyjádřila, že komoru nechce? Mnohem
> lepší bude ovlivnit co a jak od ní (od sebe?) chceme, potřebujeme, ...
>
> Děkuji přípravnému výboru za práci a především za včasné dodání dokumentů
> k projednání.
>
> S přáním pěkného dne
>
> Radek Smutný
>
> Dne 14.11.2023 v 5:55 Jan.Tlusty na cuzk.cz napsal(a):
>
> Dobré ráno,
>
> díky za shrnutí, jak je to s tím „o nás, bez nás“.
>
> Jan Tlustý
>
>
>
> *From:* katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz>
> <katastr-request na fsv.cvut.cz> *On Behalf Of *Jan Šafář
> *Sent:* Tuesday, November 14, 2023 2:23 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>
>
>
> Vážení kolegové,
>
> dovoluji si s panem Gallem nesouhlasit v několika věcech:
>
> 1) Vznik komory není záslužný čin. Je to čin Asociace podnikatelů v
> geomatice (APG), která pro svůj záměr získala politickou podporu a
> prosadila si ho.
>
> Vláda předložila sněmovně návrh novely zákona o zeměměřictví 4.3.2022 jako
> sněmovní tisk 163/0 včetně důvodové zprávy. Zde se nic o Komoře nepsalo.
> Zemědělský výbor nejprve projednávání v PS 31. 8. 2022 přerušil, potom
> projednal návrh zákona na 13. schůzi dne 4.10.2022. V pozvánce na toto
> jednání nebylo o Komoře ani slovo, pouze že na"doprojednání" novely zákona
> o zeměměřictví byli pozvání zástupci Ministerstva zemědělství a ČÚZK. Dne
> 5.10.2022 vydal výbor usnesení doručené poslancům jako tisk 163/2
> (pozměňovací návrh). Zde se najednou objevil rozsáhlý oddíl pátý
> (Autorizace) a šestý (Komora), a to bez jakékoliv důvodové zprávy (tu
> pozměňovací návrhy mít nemusí). Bez zásadní pozornosti prošel návrh
> Poslaneckou sněmovnou, Senátem a podepsáno prezidentem; zákon byl vyhlášen
> 5. 4. 2023 ve Sbírce zákonů.
>
> Pamatujme si prosím, že Komora nevznikla na návrh Vlády, ČÚZK ani pod
> tlakem široké odborné geodetické veřejnosti nebo z legislativní nutnosti.
> ČKZ si neprosadili ÚOZI, těch se nikdo na nic neptal a mnozí se tím cítí
> dotčeni. Za takových okolností bych nehovořil o záslužném činu.
>
> 2) Vznik komory nepovede k lepšímu vztahu zákazníka ke geodetovi. U
> geodetů, kteří nejsou AZI, to "vliv na funkci" mít nebude. Pokud jste
> geodetem myslel AZI, tak ten v první řadě zákazníkovi zdraží, protože někde
> těch 12.000 Kč za rok bude muset sehnat. Co za to zákazníkovi nabídne?
> Svojí shora řízenou angažovanost, uvědomělost a dobrý vztah s jinými AZI?
>
> 3) Za vyhotovený GP a jiné služby v geodézii odpovídá zákazníkovi
> prodávající, jako je to v každém jiném obchodním vztahu podle občanského
> zákoníku. Pokud je to dodavatelem (prodávajícím) firma, pak zákazník
> uplatní případnou reklamaci u firmy - ta je obvykle pojištěná na
> odpovědnost za škody. AZI je autorizován pouze k ověřování odborné
> správnosti výsledku zeměměřické činnosti a případně i shody s podmínkami
> objednatele. Nic víc. AZI není vždy autorem, vyhotovitelem nebo
> poskytovatelem služby, nic takového zákon neříká.
>
> Oproti tomu autorizovaný architekt (inženýr, technik) získává autorizací
> možnost vykonávat odborné činnosti, např. vypracovávat projektovou
> dokumentaci, vydávat stanoviska, provádět architektonické průzkumy, vést
> realizaci jednoduché stavby a další. Je tedy autorem těchto výstupů. To je
> zásadní rozdíl oproti AZI. Srovnávat členy ČKZ a ČKAIT z hlediska potřeby
> pojištění je zavádějící. Smysl by mělo v tomto směru srovnávat osoby
> odborně způsobilé k výkonu zeměměřických činností a autorizované "stavaře".
>
> Zůstává pro mě otázkou, proč má být to pojištění povinné. Není lepší si
> platit "nějaké" pojištění a spoléhat se na jakousi oporu, ale platit si
> přesně takové pojištění, které vhodným způsobem kryje možné škody. Kdo
> vytyčuje mosty, bude mít jiné pojištění než ten, kdo dělá jen drobné GP -
> taková činnost se při ceně dnešních GP snad ani pojišťovat nemusí ...
>
>
>
> S pozdravem Jan Šafář
>
>
>
>
>
> Dne 13. 11. 2023 v 12:18 petr.gallo na gallopro.cz napsal(a):
>
> Dobrý den Vážení kolegové,
>
> já se osobně domnívám, že vznik komory zeměměřičů je záslužný čin a povede
> k lepšímu vztahu zákazníka ke geodetovi a jeho ohodnocení. O samostatné
> komoře se mluví již desítky let.
>
>
>
> Co se týče pojištění odpovědnosti, tak to by mělo být standardem, a
> samozřejmě uvítám, když součástí členství v komoře bude i toto pojištění
> jako je u ČKAIT.
>
>
>
> Obecně totiž platí, že za vyhotovený GP, vytyčení atd. je odpovědný ten,
> který to autorizuje (viz. informace k ČKAIT) a nikoliv ten, kdo to
> vyhotovil.
>
> Svého času jsem toto pojištění prosadil u Českomoravské komory pro
> pozemkové úpravy. A to včetně případného proplacení pokut od státních
> úřadů! (tedy za určitých podmínek a do určité výše).
>
>
>
> A vždy je lepší si platit nějaké pojištění a mít pak v pojišťovně (v
> komoře) oporu při vyřizování a dokazování způsobené škody, než si vše dělat
> na "vlastní pěst". Kdo se s tím již někdy setkal, ví, kolik to stojí úsilí
> a peněz.
>
>
>
> Také bych uvítal, kdyby nově vznikající komora spolupracovala i s jinými
> komorami, jako s ČKAIT a s již zmiňovanou Českomoravskou komorou pro
> pozemkové úpravy.
>
>
> S pozdravem
>
> *Petr Gallo*
>
>
>
> Od katastr-request na fsv.cvut.cz
>
> Komu "katastr na fsv.cvut.cz" <katastr na fsv.cvut.cz> katastr na fsv.cvut.cz
>
> Kopie
>
> Datum Mon, 13 Nov 2023 09:43:57 +0000
>
> Předmět RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>
>
>
> Dobrý den kolegové,
>
>
>
> Děkuji panu Šafáři za poznámky k předpisům vydaných ČKZ (komorou).
>
>
>
> Redakce časopisu Zeměměřič bude pořádat debaty o vznikající komoře, asi
> on-line, možná i klasicky (otázka na časopis). Mám-li informace, pak bude
> online setkání zdarma. Sledujte proto stránky časopisu Zeměměřič. Jistě
> budou pozváni i hosté, přijmou-li pozvání.
>
>
>
> Já osobně budu mít k problematice webinář, upřesním kdy, také zdarma.
>
>
>
> Obecně k textu mé poznámky barevně, viz v textu zeleně.
>
>
>
> Jen si dovolím říci, že přípravný výbor odvedl *obrovský kus práce a
> zvládl nelehký úkol* včlenit vše do předpisů. Problematické věci se jistě
> mohou vyřešit v budoucnosti, nebo dokonce na úvodním zastupujícím sněmu,
> kde mohou účastníci nechat hlasovat o změnách v těchto dokumentech.
>
>
>
> *Ještě jednou bych rád oficiálně poděkoval přípravnému výboru!*
>
>
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Pěčonka
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz>
> <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Šafář
> Sent: Monday, November 13, 2023 12:24 AM
> To: katastr na fsv.cvut.cz
> Subject: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>
>
>
> Vážení kolegové,
>
>
>
> za měsíc se bude konat Ustavující sněm České komory zeměměřičů (ČKZ), kde
> má být schválena vnitřní legislativa ČKZ - návrhy dokumentů jsou k
> nahlédnutí na stránkách komory (https://www.ckz.cz/soubory/dokumenty).
>
> Pokud jste si coby Autorizovaný zeměměřický inženýr (AZI, dříve ÚOZI) tyto
> dokumenty pečlivě prostudoval(a) a nemáte s jejich obsahem žádný problém,
> nebo nejste AZI, další text se Vás netýká.
>
>
>
> Pokud jste AZI a s dokumenty jste se ještě neseznámil(a), důrazně
> doporučuji tak učinit. Většina textu se týká robustní byrokracie
> vyplývající ze zákona o zeměměřictví (200/1994 Sb. v platném znění, dále
> jen Zákon, zejména oddíl šestý). Najdou se tam ale i pozoruhodné věci,
> které nabízím k diskusi, např.:
>
> Také se přikláním k doporučení si najít čas a důkladně se seznámit
> s vnitřními předpisy komory.
>
>
>
> - AZI budou podle výše placení členských příspěvků trojího druhu - 100%,
> 10% (AZI nevykonává autorizaci) a 0% (AZI má pozastavenou možnost
> autorizace). Jak se "nevykonává autorizace" jsem se nedočetl, pokud
> příslušný paragraf najdete, prosím o doplnění.
>
> Takový paragraf neexistuje, ale podle mě jasně vyplývá, že „nevykonávání
> autorizace“ znamená, že nechci, nebo nemohu autorizaci poskytnout. V tom
> případě to sdělím komoře a ta zařadí AZI do příslušné kategorie a také
> vyznačí změnu v rejstříku AZI.
>
>
>
> - Pokud můžete autorizovat, musíte mít pojištění. Není úplně jasné proč
> (Zákon to nevyžaduje), na co a v jaké výši pojistného plnění.
>
> Zákon to nevyžaduje, to je pravda. Po vzoru ostatních komor je to běžný
> jev a ve vztahu k profesi a možným rizikům jen vhodné, aby měl AZI svou
> odpovědnost za vady spojené s výkonem své funkce. Komora bude nabízet takto
> vystavěné pojištění AZI, ti mohou zvolit i vlastní cestu. Otázka na co a
> v jaké výši není od věci, ale je jednak na rozhodnutí AZI a jeho
> pojišťovny, jde o vztah, jednak jde o klasické (běžné) pojištění
> odpovědnosti za škodu způsobenou povoláním a dále jistě bude i v průběhu
> let po zkušenostech upřesněno co a jak a v jaké výši jako doporučení.
>
>
>
> - Když omylem zaplatíte příspěvek Komoře ve větší výši a nevšimnete si
> toho, pročež nepožádáte o vrácení přeplatku, komora Vám přeplatek nevrátí a
> bude ho považovat za dar. Považuje to za slušné?
>
> Jsem za, ať je tam daná podmínka, že komora tuto skutečnost sdělí plátci
> tak, ať se může rozhodnout, omyl jistě může nastat.
>
>
>
> - Komora se chystá vytvořit a spravovat nástroj pro vedení evidence
> ověřovaných výsledků autorizovaného zeměměřického inženýra v digitální
> podobě. Zákon ale určuje, že tuto evidenci má vést AZI. Co tím Komora nad
> rámec Zákona hodlá sledovat? Je to takové další EET ...
>
> Jsem pro dobrovolnost využití tohoto nástroje. Povinnost vést tuto
> evidenci výhradně tímto nástrojem vnímám jako nešťastnou. ÚOZI, dnes AZI
> byla zůstává svobodné povolání! Ostatně Profesní a etická řád tuto
> povinnost nikde nestanovil (čl. 5 odst. 6 nic takového neříká). Přechodné
> ustanovení v čl. 8 se nemá k čemu vztahovat a je otázkou má-li tedy
> platnost.
>
>
>
> - Komora může poskytovat dary, pokud jsou tyto dary použity k rozvoji
> zeměměřictví, kolegiálních vztahů mezi AZI, zvýšení prestiže zeměměřictví a
> humanitárním nebo jiným veřejně prospěšným účelům.
>
> Nemohli by se na ten dar laskavě složit jen ti, co ho chtění platit?
>
> Podmínka ať platí jen ti co chtějí zase vidím jako montování se do věcí
> komory. Možná ať to schválí od určité výše distančně sněm (AZI).
>
>
>
> - Profesní a etický řád ČKZ vychází ze zjevného nepochopení rozdílu mezi
> výkonem zeměměřických činností a ověřováním výsledků zeměměřických
> činností. Např. celý článek 4 hovoří o "vztahu ke klientovi". AZI, který
> např. ověří geometrický plán, přitom často vůbec žádný vztah ke klientovi
> nemá - ten má zpracovatel geometrického plánu (jiný geodet nebo
> zaměstnavatel). ČKZ se tímto řádem vměšuje do obchodních vztahů, což jí
> nepřísluší.
>
> Jsem toho názoru, že AZI musí znát záměry zakázky, kterou ověřuje a měl by
> znát také společná ujednání mezi objednatelem a zhotovitelem. Souhlasím ale
> s tím, že AZI není, respektive často nemusí být, zpracovatelem dané
> zeměměřické činnosti a tedy nevykonává činnosti, které vedou k výsledku
> zeměměřické činnosti. Toto platí i v rámci jedné firmy. AZI není OSVČ, ani
> firma a tak nemůžou být naplněna bezezbytku ustanovení čl. 4 Profesního a
> etického řádu komory.
>
>
>
> - A na závěr jedna veselá věc: Kdo se stane AZI, dostane od ČKZ fungl nové
> autorizační RAZÍTKO. Milé gesto na uvítání mladého kolegy do stavu, že? Při
> pozastavení autorizace nebo ukončení aktivní činnosti je ale povinností
> člena Komory odevzdat autorizační razítko do 15 dnů. Tak ho snad nikdo za
> ta léta praxe neztratí ...
>
> Bohužel ztrátu fyzického razítka opravdu řády neřeší, to se však jistě
> jednoduše vyřeší 😊.
>
>
>
>
>
> S pozdravem Jan Šafář
>
>
>
> ____________________________________________________
>
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20231114/258ca1f5/attachment.htm>