[Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

Úterý Listopad 14 09:48:46 CET 2023

Dobrý den,

na sněmu můžou hlasovat ÚOZI/AZI.

*Jedině bez připomínek, bez aktivní účasti, bez hlasování to bude „o 
nás, bez nás“.*

Co by bylo, kdyby se na sněmu většina vyjádřila, že komoru nechce? 
Mnohem lepší bude ovlivnit co a jak od ní (od sebe?) chceme, 
potřebujeme, ...

Děkuji přípravnému výboru za práci a především za včasné dodání 
dokumentů k projednání.

S přáním pěkného dne

Radek Smutný

Dne 14.11.2023 v 5:55 Jan.Tlusty na cuzk.cz napsal(a):
>
> Dobré ráno,
>
> díky za shrnutí, jak je to s tím „o nás, bez nás“.
>
> Jan Tlustý
>
> *From:*katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> *On 
> Behalf Of *Jan Šafář
> *Sent:* Tuesday, November 14, 2023 2:23 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>
> Vážení kolegové,
>
> dovoluji si s panem Gallem nesouhlasit v několika věcech:
>
> 1) Vznik komory není záslužný čin. Je to čin Asociace podnikatelů v 
> geomatice (APG), která pro svůj záměr získala politickou podporu a 
> prosadila si ho.
>
> Vláda předložila sněmovně návrh novely zákona o zeměměřictví 4.3.2022 
> jako sněmovní tisk 163/0 včetně důvodové zprávy. Zde se nic o Komoře 
> nepsalo. Zemědělský výbor nejprve projednávání v PS 31. 8. 2022 
> přerušil, potom projednal návrh zákona na 13. schůzi dne 4.10.2022. V 
> pozvánce na toto jednání nebylo o Komoře ani slovo, pouze že 
> na"doprojednání" novely zákona o zeměměřictví byli pozvání zástupci 
> Ministerstva zemědělství a ČÚZK. Dne 5.10.2022 vydal výbor usnesení 
> doručené poslancům jako tisk 163/2 (pozměňovací návrh). Zde se 
> najednou objevil rozsáhlý oddíl pátý (Autorizace) a šestý (Komora), a 
> to bez jakékoliv důvodové zprávy (tu pozměňovací návrhy mít nemusí). 
> Bez zásadní pozornosti prošel návrh Poslaneckou sněmovnou, Senátem a 
> podepsáno prezidentem; zákon byl vyhlášen 5. 4. 2023 ve Sbírce zákonů.
>
> Pamatujme si prosím, že Komora nevznikla na návrh Vlády, ČÚZK ani pod 
> tlakem široké odborné geodetické veřejnosti nebo z legislativní 
> nutnosti. ČKZ si neprosadili ÚOZI, těch se nikdo na nic neptal a mnozí 
> se tím cítí dotčeni. Za takových okolností bych nehovořil o záslužném 
> činu.
>
> 2) Vznik komory nepovede k lepšímu vztahu zákazníka ke geodetovi. U 
> geodetů, kteří nejsou AZI, to "vliv na funkci" mít nebude. Pokud jste 
> geodetem myslel AZI, tak ten v první řadě zákazníkovi zdraží, protože 
> někde těch 12.000 Kč za rok bude muset sehnat. Co za to zákazníkovi 
> nabídne? Svojí shora řízenou angažovanost, uvědomělost a dobrý vztah s 
> jinými AZI?
>
> 3) Za vyhotovený GP a jiné služby v geodézii odpovídá zákazníkovi 
> prodávající, jako je to v každém jiném obchodním vztahu podle 
> občanského zákoníku. Pokud je to dodavatelem (prodávajícím) firma, pak 
> zákazník uplatní případnou reklamaci u firmy - ta je obvykle pojištěná 
> na odpovědnost za škody. AZI je autorizován pouze k ověřování odborné 
> správnosti výsledku zeměměřické činnosti a případně i shody s 
> podmínkami objednatele. Nic víc. AZI není vždy autorem, vyhotovitelem 
> nebo poskytovatelem služby, nic takového zákon neříká.
>
> Oproti tomu autorizovaný architekt (inženýr, technik) získává 
> autorizací možnost vykonávat odborné činnosti, např. vypracovávat 
> projektovou dokumentaci, vydávat stanoviska, provádět architektonické 
> průzkumy, vést realizaci jednoduché stavby a další. Je tedy autorem 
> těchto výstupů. To je zásadní rozdíl oproti AZI. Srovnávat členy ČKZ a 
> ČKAIT z hlediska potřeby pojištění je zavádějící. Smysl by mělo v 
> tomto směru srovnávat osoby odborně způsobilé k výkonu zeměměřických 
> činností a autorizované "stavaře".
>
> Zůstává pro mě otázkou, proč má být to pojištění povinné. Není lepší 
> si platit "nějaké" pojištění a spoléhat se na jakousi oporu, ale 
> platit si přesně takové pojištění, které vhodným způsobem kryje možné 
> škody. Kdo vytyčuje mosty, bude mít jiné pojištění než ten, kdo dělá 
> jen drobné GP - taková činnost se při ceně dnešních GP snad ani 
> pojišťovat nemusí ...
>
> S pozdravem Jan Šafář
>
> Dne 13. 11. 2023 v 12:18 petr.gallo na gallopro.cz napsal(a):
>
>     Dobrý den Vážení kolegové,
>
>     já se osobně domnívám, že vznik komory zeměměřičů je záslužný čin
>     a povede k lepšímu vztahu zákazníka ke geodetovi a jeho
>     ohodnocení. O samostatné komoře se mluví již desítky let.
>
>     Co se týče pojištění odpovědnosti, tak to by mělo být standardem,
>     a samozřejmě uvítám, když součástí členství v komoře bude i toto
>     pojištění jako je u ČKAIT.
>
>     Obecně totiž platí, že za vyhotovený GP, vytyčení atd. je
>     odpovědný ten, který to autorizuje (viz. informace k ČKAIT) a
>     nikoliv ten, kdo to vyhotovil.
>
>     Svého času jsem toto pojištění prosadil u Českomoravské komory pro
>     pozemkové úpravy. A to včetně případného proplacení pokut od
>     státních úřadů! (tedy za určitých podmínek a do určité výše).
>
>     A vždy je lepší si platit nějaké pojištění a mít pak v pojišťovně
>     (v komoře) oporu při vyřizování a dokazování způsobené škody, než
>     si vše dělat na "vlastní pěst". Kdo se s tím již někdy setkal, ví,
>     kolik to stojí úsilí a peněz.
>
>     Také bych uvítal, kdyby nově vznikající komora spolupracovala i s
>     jinými komorami, jako s ČKAIT a s již zmiňovanou Českomoravskou
>     komorou pro pozemkové úpravy.
>
>
>     S pozdravem
>
>     *Petr Gallo*
>
>     Odkatastr-request na fsv.cvut.cz
>
>     Komu"katastr na fsv.cvut.cz" <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
>     katastr na fsv.cvut.cz
>
>     Kopie
>
>     DatumMon, 13 Nov 2023 09:43:57 +0000
>
>     PředmětRE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>
>     Dobrý den kolegové,
>
>     Děkuji panu Šafáři za poznámky k předpisům vydaných ČKZ (komorou).
>
>     Redakce časopisu Zeměměřič bude pořádat debaty o vznikající
>     komoře, asi on-line, možná i klasicky (otázka na časopis). Mám-li
>     informace, pak bude online setkání zdarma. Sledujte proto stránky
>     časopisu Zeměměřič. Jistě budou pozváni i hosté, přijmou-li pozvání.
>
>     Já osobně budu mít k problematice webinář, upřesním kdy, také zdarma.
>
>     Obecně k textu mé poznámky barevně, viz v textu zeleně.
>
>     Jen si dovolím říci, že přípravný výbor odvedl _obrovský kus práce
>     a zvládl nelehký úkol_ včlenit vše do předpisů. Problematické věci
>     se jistě mohou vyřešit v budoucnosti, nebo dokonce na úvodním
>     zastupujícím sněmu, kde mohou účastníci nechat hlasovat o změnách
>     v těchto dokumentech.
>
>     *_Ještě jednou bych rád oficiálně poděkoval přípravnému výboru!_*
>
>     S pozdravem
>
>     Jan Pěčonka
>
>     -----Original Message-----
>     From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz>
>     <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Šafář
>     Sent: Monday, November 13, 2023 12:24 AM
>     To: katastr na fsv.cvut.cz
>     Subject: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>
>     Vážení kolegové,
>
>     za měsíc se bude konat Ustavující sněm České komory zeměměřičů
>     (ČKZ), kde má být schválena vnitřní legislativa ČKZ - návrhy
>     dokumentů jsou k nahlédnutí na stránkách komory
>     (https://www.ckz.cz/soubory/dokumenty
>     <https://www.ckz.cz/soubory/dokumenty>).
>
>     Pokud jste si coby Autorizovaný zeměměřický inženýr (AZI, dříve
>     ÚOZI) tyto dokumenty pečlivě prostudoval(a) a nemáte s jejich
>     obsahem žádný problém, nebo nejste AZI, další text se Vás netýká.
>
>     Pokud jste AZI a s dokumenty jste se ještě neseznámil(a), důrazně
>     doporučuji tak učinit. Většina textu se týká robustní byrokracie
>     vyplývající ze zákona o zeměměřictví (200/1994 Sb. v platném
>     znění, dále jen Zákon, zejména oddíl šestý). Najdou se tam ale i
>     pozoruhodné věci, které nabízím k diskusi, např.:
>
>     Také se přikláním k doporučení si najít čas a důkladně se seznámit
>     s vnitřními předpisy komory.
>
>     - AZI budou podle výše placení členských příspěvků trojího druhu -
>     100%, 10% (AZI nevykonává autorizaci) a 0% (AZI má pozastavenou
>     možnost autorizace). Jak se "nevykonává autorizace" jsem se
>     nedočetl, pokud příslušný paragraf najdete, prosím o doplnění.
>
>     Takový paragraf neexistuje, ale podle mě jasně vyplývá, že
>     „nevykonávání autorizace“ znamená, že nechci, nebo nemohu
>     autorizaci poskytnout. V tom případě to sdělím komoře a ta zařadí
>     AZI do příslušné kategorie a také vyznačí změnu v rejstříku AZI.
>
>     - Pokud můžete autorizovat, musíte mít pojištění. Není úplně jasné
>     proč (Zákon to nevyžaduje), na co a v jaké výši pojistného plnění.
>
>     Zákon to nevyžaduje, to je pravda. Po vzoru ostatních komor je to
>     běžný jev a ve vztahu k profesi a možným rizikům jen vhodné, aby
>     měl AZI svou odpovědnost za vady spojené s výkonem své funkce.
>     Komora bude nabízet takto vystavěné pojištění AZI, ti mohou zvolit
>     i vlastní cestu. Otázka na co a v jaké výši není od věci, ale je
>     jednak na rozhodnutí AZI a jeho pojišťovny, jde o vztah, jednak
>     jde o klasické (běžné) pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou
>     povoláním a dále jistě bude i v průběhu let po zkušenostech
>     upřesněno co a jak a v jaké výši jako doporučení.
>
>     - Když omylem zaplatíte příspěvek Komoře ve větší výši a
>     nevšimnete si toho, pročež nepožádáte o vrácení přeplatku, komora
>     Vám přeplatek nevrátí a bude ho považovat za dar. Považuje to za
>     slušné?
>
>     Jsem za, ať je tam daná podmínka, že komora tuto skutečnost sdělí
>     plátci tak, ať se může rozhodnout, omyl jistě může nastat.
>
>     - Komora se chystá vytvořit a spravovat nástroj pro vedení
>     evidence ověřovaných výsledků autorizovaného zeměměřického
>     inženýra v digitální podobě. Zákon ale určuje, že tuto evidenci má
>     vést AZI. Co tím Komora nad rámec Zákona hodlá sledovat? Je to
>     takové další EET ...
>
>     Jsem pro dobrovolnost využití tohoto nástroje. Povinnost vést tuto
>     evidenci výhradně tímto nástrojem vnímám jako nešťastnou. ÚOZI,
>     dnes AZI byla zůstává svobodné povolání! Ostatně Profesní a etická
>     řád tuto povinnost nikde nestanovil (čl. 5 odst. 6 nic takového
>     neříká). Přechodné ustanovení v čl. 8 se nemá k čemu vztahovat a
>     je otázkou má-li tedy platnost.
>
>     - Komora může poskytovat dary, pokud jsou tyto dary použity k
>     rozvoji zeměměřictví, kolegiálních vztahů mezi AZI, zvýšení
>     prestiže zeměměřictví a humanitárním nebo jiným veřejně prospěšným
>     účelům.
>
>     Nemohli by se na ten dar laskavě složit jen ti, co ho chtění platit?
>
>     Podmínka ať platí jen ti co chtějí zase vidím jako montování se do
>     věcí komory. Možná ať to schválí od určité výše distančně sněm (AZI).
>
>     - Profesní a etický řád ČKZ vychází ze zjevného nepochopení
>     rozdílu mezi výkonem zeměměřických činností a ověřováním výsledků
>     zeměměřických činností. Např. celý článek 4 hovoří o "vztahu ke
>     klientovi". AZI, který např. ověří geometrický plán, přitom často
>     vůbec žádný vztah ke klientovi nemá - ten má zpracovatel
>     geometrického plánu (jiný geodet nebo zaměstnavatel). ČKZ se tímto
>     řádem vměšuje do obchodních vztahů, což jí nepřísluší.
>
>     Jsem toho názoru, že AZI musí znát záměry zakázky, kterou ověřuje
>     a měl by znát také společná ujednání mezi objednatelem a
>     zhotovitelem. Souhlasím ale s tím, že AZI není, respektive často
>     nemusí být, zpracovatelem dané zeměměřické činnosti a tedy
>     nevykonává činnosti, které vedou k výsledku zeměměřické činnosti.
>     Toto platí i v rámci jedné firmy. AZI není OSVČ, ani firma a tak
>     nemůžou být naplněna bezezbytku ustanovení čl. 4 Profesního a
>     etického řádu komory.
>
>     - A na závěr jedna veselá věc: Kdo se stane AZI, dostane od ČKZ
>     fungl nové autorizační RAZÍTKO. Milé gesto na uvítání mladého
>     kolegy do stavu, že? Při pozastavení autorizace nebo ukončení
>     aktivní činnosti je ale povinností člena Komory odevzdat
>     autorizační razítko do 15 dnů. Tak ho snad nikdo za ta léta praxe
>     neztratí ...
>
>     Bohužel ztrátu fyzického razítka opravdu řády neřeší, to se však
>     jistě jednoduše vyřeší 😊.
>
>     S pozdravem Jan Šafář
>
>     ____________________________________________________
>
>     https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>     <https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/>
>
>     ____________________________________________________
>     https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
>     ____________________________________________________
>     https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20231114/7247005f/attachment.htm>