[Katastr] Geometrický plán pro vyznačení terasy u RD

Čtvrtek Prosinec 8 12:55:26 CET 2022

Dobrý den,
myslím že v tomto konkrétním případě tady jen vymýšlíte a teoretizujete. Za 
mě byl dotaz celkem srozumitelný a pochopitelný.

Já jsem si jen dovolil upozornit na to, že právní stav zapsaný v katastru je
výsledkem nespočtu faktorů. Některé z nich ovlivnit dokážeme, jiné ne. 
Jedním z faktorů, které vstupují do hry, navíc často bývá taková kouzelná 
věc jako je ČAS. Ten někdy dokáže vyřešit neřešitelné. Jindy naopak 
řešitelnou věc postaví do opačné polohy.

Vyhotovovat technický podklad pro případ, kdy je zjevné že objednatel nebude
schopný věc dotáhnout k zápisu, jistě smysluplné není. Ale vyhotovitel GP za
mě nemá být tím arbitrem a jeho úlohou je jen upozornit a vysvětlit. 
Výsledek ať si vždy zváží objednatel. Ale to je můj názor, toto není dogma.

Hezký advent všem

zrczadlo na post.cz

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
Datum: 8. 12. 2022 11:53:07
Předmět: RE: [Katastr] Geometrický plán pro vyznačení terasy u RD
" 

Dobrý den,

Říkejme Vám pan Zrcadlo. Máte právo se mnou nesouhlasit, je však potřeba být
k lidem upřímný. Vyhotovím-li jakkoliv GP, tedy tak aby byl potvrditelný 
neznamená, že bude zapsatelný. Katastr zobrazuje právní vztahy a jejich 
vzájemné vazby (krom jiného). Nejde o to „moralizovat“, jen říct skutečný 
stav, stejně jako když měříte a vidíte, že má zákazník obvod budovy jinak 
než je v KN, tak ho na to upozorníte a dáte mu možnost to vyřešit. Lidé 
navíc často netuší mnohé, mají pěkné zahrádky, ale to že je z části na jiném
pozemku neřeší, že mají na pozemku nereralizovatelná VB také neřeší apod. 
Jejich právní jistota se jim rozplývá pod rukama a v ten nejméně vhodný 
okamžik vystrčí růžky – tolik ze zkušenosti, pak zbývá málo času na rychlé 
změny. 

Můžete na tom pozemku klidně naflákat 10 malých parcel, vymyslet si druhy 
pozemků apod., ale řeší to jen dočasný klid před bouří. Já jim klidně takový
GP udělám, když na něm budou urputně trvat, ale máme taky odborně poradit, 
případně říct svůj skromný právní názor.

Tento konkrétní případ známe jen vzdáleně, takže nevíme jaká VB tam jsou, 
zda jde o realizované VB apod. Navíc možná je stavba „odstranitelná“ 
postavil-li vlastník pozemku onu stavbu aniž uvědomil oprávněné z VB apod., 
zase právní nejistota vlastníka, ….., mohl bych pokračovat, už jsem toho 
viděl opravdu dost a nestojím o to, že za půl roku přijde někdo a bude 
ukazovat jak se něco stalo kvůli mně.

Je to však každého volba, dělejte svou práci tak, aby byla SMYSLUPLNÁ.

Technický podklad (GP) pro změnu bude řešitelný jen tehdy, když je to 
technicky možné a nejlépe i právně smysluplné.

Všem pohodový konec roku.

Pěčonka Jan

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf 
 Of zrczadlo na post.cz
 Sent: Thursday, December 8, 2022 11:28 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz
 Subject: RE: [Katastr] Geometrický plán pro vyznačení terasy u RD

Dobrý den,

s vaším názorem se vůbec neztotožňuji a považuji ho za pochybený. Právní 
stav zapsaný v katastru je nějaký. A i když může být komplikovaný, 
nepříznivý pro zapracování dalších změn, tak úlohou vyhotovitele GP není 
poučování ani moralizování na téma "máte nepořádek v právních vztazích", já 
neumím/nechce se mi udělat/ GP tak si uspořádejte právní vztahy a pak 
přijďte... Úkolem vyhotovitele GP je připravit technický podklad pro 
navrhované změny. Sám se přikláním k názoru, že technický podklad je a má 
být vyhotovitelný a řešitelný vždy. Co už může být výrazně horší je, s jakou
listinou bude muset vlastník podklad do katastru zapsat. Tam opět může velmi
snadno narazit na "neřešitelno". Ale to už opět není věcí vyhotovitele GP. A
že by se v tomto případě ÚOZI pohyboval někde na hraně nebo za hranou 
předpisů, o tom vůbec nemže být řeč.

Také bych upozornil, že jste podle mě vůbec nepochopil křížení VB. Alespoň 
já jsem dotaz pochopil tak, že dotčená parcela není jen povinná, ale zároveň
se k ní vztahuje oprávnění z jiného břemene a proto nelze měnit hranici.

K dotazu - společný dvůr považuji za nesmysl. Variante zastavěná plocha a 
nádvoří s vyznačením budovy - pokud odborně vnímáte že nejde o obvod budovy,
tak vidím jako absolutně zbytečné jít touhle cestou. Z toho jak jste popsal 
bych s naprosto čistým svědomím zvolil ostatní plocha-jiná plocha. Přístupy 
jsou neřešitelný problém, který se ale vždycky vyřeší pokud je stavební úřad
rozumný ;-)

S pozdravem

zrczadlo na post.cz(mailto:zrczadlo na post.cz)

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz(mailto:peconka na hdgeo.cz)>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz) <katastr na fsv.cvut.cz
(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)>
Datum: 7. 12. 2022 21:25:18
Předmět: RE: [Katastr] Geometrický plán pro vyznačení terasy u RD

" 

Dobrý den,

Váš případ je zajímavý. Myslím si, že v praxi zákonitě musí nastávat 
případy, kdy není možné GP vyhotovit, protože lidé mají v nepořádku právní 
vztahy k pozemkům. Možná je to i tento případ. Není-li původní VB určeno 
graficky, ale je k celé parcele a není možné ho určit (křížové VB by vadit 
neměly, na sobě i přes sebe může být mnoho VB – jistě že ne v jednom GP) a 
je opravdu snaha „obejít řešení právních nesrovnalostí“, pak je asi na místě
parcelace a ostatní plocha/ jiná plocha.

Myslím si však, že je-li na té části pozemku „stavba“, pak pozemek pod 
stavbou neplní jistě účel daný oprávněním z VB. Měli bychom vést lidi k 
tomu, že si dají věci do pořádku. Je-li vlastníků mnoho a není možná 
domluva, pak bych nabídl řešení ať určí soud, že se dané VB na části parcely
ruší. Třeba se jedná o staré VB, které dnes již nikdo nepotřebuje a zrušení 
VB je vlastně již vydržením zrušeno, zase však musí určit soud.

Můj názor je ten, že není vhodné dělat GP za všech okolností a pohybovat se 
na hraně předpisů, spíše na hraně účelu daného práva.

Ať se daří.

Pěčonka Jan

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)> On Behalf 
 Of Ing. Jan Habal
 Sent: Monday, December 5, 2022 3:21 PM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: Re: [Katastr] Geometrický plán pro vyznačení terasy u RD

Dotčená parcela zahrady má bohužel "křížové věcné břemeno" pro dalších 
několik parcel, takže je oprávněná i povinná. Stavební parcela nemá na sobě 
nic.

-- 
S pozdravem Ing. Jan Habal

---------- Původní e-mail ----------
Od: ricnygeoport na seznam.cz(mailto:ricnygeoport na seznam.cz)
Komu: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
Datum: 5. 12. 2022 15:15:35
Předmět: Re: [Katastr] Geometrický plán pro vyznačení terasy u RD
" 

Ještě je možná varianta rozšíření stavební parcely a vyznačení VB v rozsahu 
původní parcely. Pokud tedy není parcelou oprávněnou.

Dne 5. 12. 2022 15:10 napsal uživatel "Ing. Jan Habal" <geodet-prahavychod@
email.cz(mailto:geodet-prahavychod na email.cz)>:
" 

Dobrý den kolegové,

mám tu jednu zakázku kde bych ocenil názory ostatních a určitě to bude věc 
co se bude hodit mnoha účastníkům konference. Zadání zakázky zní legalizace 
kryté terasy navazující na RD. Střecha terasy je pevně spojená s RD, jinak 
se jedná o řekněme klasickou převážně otevřenou terasu s nízkou obvodovou 
zídkou z jedné strany a 2 zděnými sloupy v rozích, které podpírají střechu 
přesahující z RD. Když dělám GP na novostavbu tak tento typ terasy 
jednoznačně zahrnuji do stavební parcely.

Samozřejmě standartní postup by byl:
GP pro změnu hranice pozemku a rozšíření stavební parcely na úkor zahrady, 
terasa by se přislučkovala ke stavební parcele, která nyní obsahuje pouze 
RD. 

Nicméně v tomto mi brání jiné právní vztahy na obou pozemcích tedy věcné 
břemeno na pozemku zahrady a nikoliv na stavebním pozemku. Týká se to 
velkého počtu lidí, takže je nereálné VB zrušit. Jak tedy nyní postupovat? 
Případ kdy jsem přístavbu vyznačil na nové parcelní číslo jsem řešil 
mockrát, ale nikoliv tento případ pouhého rozšíření stavební parcely. Jak by
jste postupovali?

a) GP pro rozdělení pozemku - nová parcela dostane pozemkové p.č. a označení
ostatní plocha/jiná plocha.

b) GP pro změnu obvodu budovy - nová parcela dostane stavební parcelní číslo
a bude to popsáno jako rozšíření RD č.p.xx.

Přijde mi že varianta a) dává větší smysl, ale bojím že to pro změnu 
ztroskotá na souhlasu stavebního úřadu s oddělením "parcely bez přístupu z 
veřejné komunikace). U varianty b) když do nové stavební parcely dám mapovou
značku budovy mi přijde, že poruším definici budovy. Terasa je více otevřená
než uzavřená. Varianta označit to jako zastavěná plocha a nádvoří - společný
dvůr je taky dle mého názoru nesmysl. Jestli se někdo s takovým případem 
setkal a měl by pro mě radu tak budu velmi vděčný.

-- 
S pozdravem Ing. Jan Habal
Geodetické práce v Praze a okolí

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20221208/7e131193/attachment.htm>