[Katastr] Fwd: Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Úterý Leden 5 08:30:35 CET 2021

Dobrý den,

Pokusím se odpovědět kolegovi Čadovi i paní Jindřichové.

Právní jistota, kterou by mohl, nebo měl vlastník pozemku mít je dána mnoha faktory a jistě bude různá (bohužel, nebo bohudík ?) s ohledem na původ mapy, existenci/ neexistenci původní zeměměřické činnosti, použitých metod měření a zeměměřické techniky (z historického pohledu), možnost navázání nového měření do stejného rámce – S-JTSK, kvalitou zobrazení prvku do mapy (jeho GPU), ….. , k listinám popisující právní vztah a jednání se nevyjadřuji. Vlastník, jiný oprávněný by měl k daným věcem nahlížet s péčí dobrého hospodáře, alespoň s mírou rozumu průměrného člověka, s běžnou péčí a opatrností a při zvážení všech okolností, které mu musely, nebo mohly být v jeho postavení zřejmé (§ 4 občanského zákona). Na odbornou stranu pak míří § 5 a samozřejmě známá ustanovení zeměměřického zákona.

Průkazné doložení souhlasu bodu napojení při tvorbě GP, jak píše kolega Čada, se nejspíše hlavně myslí případ, kdy bod napojení dostává kód kvality 3 a leží v terénu na znatelné hranici pozemků. V ZPMZ odevzdáváme údaje o seznámení vlastníků, v případě bodu napojení dostávající KK 3 pak také protokol o vyrozumění vlastníka. Jedná-li se však o „prokazatelné“ vyrozumění to nechává předpis na vyhotoviteli a neurčuje formu a způsob doručení. Zde souhlasím s názorem kolegy Čady, že i zde je patrná potíž– má-li být výsledek zeměměřické činnosti zobrazen do operátu bez vad a chyb, pak tím, že katastr nezná míru průkaznosti seznámení vlastníka, tak otevírá možnost pro nesprávné vyznačení údaje do KN, tedy navzdory úvaze sousedního vlastníka a navíc povyšuje bod napojení na KK 3 (a ten jde velmi těžko změnit, navíc, když upřesnit, rozuměj souhlasným prohlášením, body s KK3 podle stanovisek nelze). Nechávám stranou něco jako fixi dojití a jeho obdobu – dosažení sféry vlivu vlastníka.

V případě, kdy dotčení vlastníci jsou součástí právních listin změny, tak tuto otázku nemusíme řešit.

Co se týká výsledku vytyčení a následné použití pro další zpracování v GP, tak není přece pravdou, že výsledek není znám. Výsledek je znám se stejnou přesností a povahou, byl v terénu zaměřen (v rámci daných přesností), vytyčen, kontrolně zaměřen, byly vypočteny všechny údaje a jsou doloženy v ZPMZ, bylo provedeno seznámení s hranicí. Jen výsledek zeměměřické činnosti nebyl zobrazen do vytyčovacího náčrtu a protokolu a nebyl předán dotčeným vlastníkům. Technicky je tedy známo vše, výsledek, vytyčovací dokumentace není vyhotovena.

Další aspekty:

  *   Uvědomím-li si, že vlastník nemá povinnost se zúčastnit vytyčení a nepřijde k seznámení s hranicí, pak defacto má stejnou nejistotu jako by dokumentace o vytyčení neexistovala, neboť často z pouhé dokumentace toho moc nepozná. Tento vlastník nemá možnost ovlivnit způsob označení bodu.
  *   Vytyčovací dokumentaci mohu odeslat vlastníkům až 1 měsíc po seznámení. V této měsíční době jsem mohl dávno odevzdat na KP GP a další dokumentaci ZPMZ společně s vytyčovací dokumentací, dokonce mohl proběhnou také návrh na vklad do KN a vytyčovací dokumentace nemusela být ještě rozeslána vlastníkům (byť tomu tak zpravidla není)
  *   Dostavil-li se vlastník k seznámení s vytyčením, pak je vytyčovací dokumentace (VD) jen potvrzením daného jednání, VD nezakládá právní vztahy a nemění je, nemění nic v operátech katastru, ……

Nepopírám, že nejlepší stav je případ, kdy jde vše společně, tedy VD je součástí dokumentace ke GP a k němu bychom měli směřovat. Jsem však také toho názoru, že to vždy nemusí být možné, nebo účelné. Co se týká dalšího pojmu triády práva – spravedlnost (spravedlnost, právní jistota, účel (veřejný zájem)), tak ta zasažena dočasnou neexistencí VD není.

Děkuji všem za názory a pokorně se přizpůsobím pohledu KP.

Ať se daří.

Jan Pěčonka

From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf Of Václav Čada
Sent: Monday, January 4, 2021 11:19 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Fwd: Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

    Dobrý den,

s novým rokem štěstí nové!

Pakliže výklad uvedených paragrafů vyhlášky ohledně náležitostí ZPMZ by vycházel z níže uvedených argumentů, znamenalo by to, že musí být součástí ZPMZ např. též průkazně doložen i souhlas všech vlastníků se zpřesněním připojovacích bodů nového stavu GP? Děkuji předem za vaše názory. S pozdravem
                                                                                                                                                                                        Václav Čada

Dne 04.01.2021 v 18:56 Vera.Jindrichova na cuzk.cz<mailto:Vera.Jindrichova na cuzk.cz> napsal(a):

Dobrý den.
V dané věci se pravděpodobně neshodneme. Dle mého názoru, pokud vyhotovitel GP odkazuje v ZPMZ na výsledek vytyčení a na základě tohoto výsledku vytyčení postupuje při vyhotovení GP, musí tento výsledek znát. Pokud není výsledek vytyčení znám (a podle mne není znám, dokud nejsou provedeny činnosti podle par. 87 a násl. KatV), nemohu zaručit, že můj postup při vyhotovení GP byl správný a nemohu ověřit, že svými náležitostmi a přesností odpovídají právním předpisům. Jistě se může stát, že i při největší snaze vytyčovatele vyjdou např. až při ústním jednání s vlastníky najevo skutečnosti, které vyhotovitel GP neuvažoval (např.se "objeví" trvalé označení neznatelné hranice) a které mohou vést k přehodnocení výsledku vytyčení...
S ohledem na výše uvedené si myslím, že pokud není vytyč. dokumentace předložena, GP nemá předepsané náležitosti.
Věra Jindřichová
Stáhnout Outlook pro Android<https://aka.ms/ghei36>

________________________________
From: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz><mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> on behalf of Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz><mailto:peconka na hdgeo.cz>
Sent: Monday, January 4, 2021 6:10:22 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz> <katastr na fsv.cvut.cz><mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Dobrý den,

Děkuji za Váš názor. Nevím však o jaký „chybný“ údaj by se mohlo případně jednat. Nový údaj nevzniká vytyčovací dokumentací, ale GP, popřípadě ZPMZ. V případě, kdy nebude dodána dokumentace ani do 90 dnů (§ 90 vyhlášky), pak se jedná nejspíše o porušení pořádku na úseku zeměměřictví. Stanovuje-li právní předpis nějakou lhůtu, pak by nemělo být jiným ustanovením předpisu striktně vyžadováno nemožnost využít i této doby.

Dnes je vytyčení hranice pozemku spojeno řádově s více změnami v mapě, než kdy v minulosti.

Je-li nový bod na znatelné hranici, pak je zde (tichý) souhlas vlastníka, dojde-li mu prokazatelně oznámení o bodu napojení a také to může znamenat „relativní neplatnost“, protože z objektivních důvodů se nemusel mít možnost vlastník s bodem seznámit (např. je v nemocnici a doporučenou poštu si nevyzvedl), třeba je postavený plot mimo hranici apod.

Jedná-li se o bod na neznatelné hranici, pak jiný zeměměřič může nový bod na hranici vytyčit poněkud „jinde“, i zde je právní nejistota umístění bodu.

Z těchto důvodu si myslím, že ani případný právní postup zúčastněné strany vedoucí k zápisu GP, např. na rozdělení pozemku, není prozatímní neexistencí vytyčovací dokumentace uložené na KP problém.

Na druhou stranu je samozřejmě lepší toto mít vše v pořádku a nejistotu zúžit na co nejmenší míru. Jde však o výjimečné případy.

Také si myslím, že je splněn požadavek vyhl v § 74 odst. 3.

Nebráním se však přísnější verzi pohledu, kvůli právní jistotě, ale doposud mi to takto nepřijde.

S pozdravem Pěčonka Jan

From: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz><mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf Of Vera.Jindrichova na cuzk.cz<mailto:Vera.Jindrichova na cuzk.cz>
Sent: Monday, January 4, 2021 5:35 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: Re: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Dobrý den.

Dle mého osobního názoru zde má vytyčovací dokumentace obdobné postavení jako např. dokumentace skutečného provedení stavby a je dle bodu 16.2 přílohy KatV přílohou ZPMZ, nikoliv jeho přímou náležitostí. Na vytyčovací dokumentaci je v ZPMZ odkazováno v popisovém poli podle bodu 16.8 přílohy KatV. Jakožto samostatný výsledek zeměměřické činnosti a příloha ZPMZ pak dle mého názoru může být dodán KÚ i dodatečně. Geometrický plán ovšem nelze (z důvodu výše uvedených i z logiky věci, kdy KÚ při potvrzení GP zkoumá, zda GP neobsahuje vady, pro které by mohly být zaneseny chybné údaje do KN) potvrdit dříve, než bude KÚ vytyčovací dokumentace dodána (příslib, že bude vyhotovena, nestačí). Pokud tedy vyhotovitel GP vytyčovací dokumentaci nedodá, je to podle mého názoru důvod k nepotvrzení takového GP.

Věra Jindřichová

________________________________

Od: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>> za uživatele Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz<mailto:peconka na hdgeo.cz>>
Odesláno: 4. ledna 2021 15:16
Komu: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Předmět: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Dobrý den,

Vyhláška se v této věci nezměnila z dob, kdy to šlo, tak nevím 😊 (krom elektronického ověřování). Děkuji za názor. Mějte se.

Pěčonka Jan

From: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>> On Behalf Of Martin.Raska na cuzk.cz<mailto:Martin.Raska na cuzk.cz>
Sent: Monday, January 4, 2021 3:09 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Dobře, abych Vás nedráždil hash kódem… ten pouze technicky zabezpečuje to, co dle mého vyžaduje vyhláška. Vytyčovací dokumentace je součástí předávaného ZPMZ. Toť můj názor ☺

Zdravím,

M.R.

From: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Monday, January 4, 2021 2:58 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Ano dostáváme se do Metrixu, a ten říká co je a není možné … „kvůli hash kódu …“ a opět se přizpůsobujeme systému a ne systém uživateli.

Jan Pěčonka

From: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>> On Behalf Of Martin.Raska na cuzk.cz<mailto:Martin.Raska na cuzk.cz>
Sent: Monday, January 4, 2021 2:53 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

No, originál by měl myslím dostat objednatel, katastr a ostatní dotčení vlastníci kopii. Nicméně má-li být kopie (její sken) součástí ZPMZ a přitom být zajištěn „legitimní“ hash kód externího el. podpisu ZPMZ, nedovedu si představit, že byste dokumentaci dodal jinak, než spolu s celým ZPMZ.

Zdravím,

M.R.¨

From: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Monday, January 4, 2021 2:20 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Dobrý den pane kolego,

Součástí ZPMZ je podle 16.2 „kopie dokumentace o vytyčení hranice pozemku“, ne její originál. V minulosti bylo možné Vytyčovací dokumentaci odevzdat samostatně a od té doby se v předpisech v tomto směru vlastně nic nezměnilo.

Jan Pěčonka

From: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>> On Behalf Of Martin.Raska na cuzk.cz<mailto:Martin.Raska na cuzk.cz>
Sent: Monday, January 4, 2021 2:13 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Dobrý den,

já žiji poměrně dlouho názorem, že je-li součástí zeměměřické činnosti, která má být využita pro účely katastru, vytyčování podle § 87 až § 90 KatV, je i dokumentace k vytyčení nedílnou součástí ZPMZ [cítím to tak podle § 77 odst. 1 písm. b) KatV, případně bodu 16.2 písm. d) přílohy ke KatV]. Bez ní je ZPMZ nekompletní a tedy jej nelze do katastru převzít.

Zdravím,

Martin Raška.

From: katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> <katastr-request na fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Monday, January 4, 2021 1:56 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

Dobrý den kolegové

Do nového roku 2021 mnoho zdraví, radosti, práce a starostí tak akorát!

Nyní k dotazu.

Měl jsem zato, že vytyčovací dokumentaci mohu odevzdat nezávisle na GP, respektive na jeho souboru ZPMZ. V minulosti to tak šlo, několikrát jsem to takto odevzdal.

Zákazník spěchal na GP pro rozdělení pozemku, dotčený pozemek má cca 110 vlastníků a všechny jsme pozívali na seznámení s vytyčenou hranicí. Proto jsem vyhotovili dokumentaci ZPMZ s upozorněním, že vytyčovací dokumentaci podáme později. Vyhotovit dopisy pro tuto spoustu lidí je časově poměrně náročné, udělat obálky, vše poslat atd. S využitím pošty on-line je to také piplačka, protože nemáme naprogramované API do systému pošty a vše se tedy musí zadávat znovu a znovu vlastník po vlastníku – časově opět hodně náročné.

Teď mi GP vrátili s tím, že není možné odevzdat vytyčovací dokumentaci odděleně. Šlo-li to v minulosti, pak nevím, proč by to nemělo jít také dnes. Prosím o vaše názory.

Pěčonka Jan

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

--

-----------------------------------------------------------------------

    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.

    katedra geomatiky                         www.kgm.zcu.cz/vcada<http://www.kgm.zcu.cz/vcada>

    Fakulta aplikovaných věd                  E-mail:cada na kgm.zcu.cz<mailto:E-mail:cada na kgm.zcu.cz>

    Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200

    Univerzitni 8                                    +420 377639205

    306 14 Plzeň

-----------------------------------------------------------------------
____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20210105/24fbeee0/attachment.htm>