[Katastr] SPOL vs SOBR

Úterý Srpen 24 21:45:45 CEST 2021

Dobrý den,
pro odbornou veřejnost (negeodety) je SOBR a SPOL neuchopitelná a 
nevysvětlitelná věc. Pro laickou veřejnost je nějaká zpráva o SOBR a SPOL 
jen záhadným vysíláním z vesmíru. Ano, ptáte se zcela správně, proč geodeti 
dělají takové věci?

Podle mě je SOBR a SPOL jen výmyslem teoretika bez jakékoliv praktické 
upotřebitelnosti a jen důsledkem stavu dnešního katastru nemovitostí v ČR. V
zásadě SOBR a SPOL umožňuje jen jedno - existenci katastrofického stavu 
"některých katastrálních map". Pokud mám ideální katastrální mapu, má vše KK
3, SOBR=SPOL a není snad důvod aby věci byly jinak. Čím zdegenerovanější 
mapu mám, tím zoufaleji potřebuji nějak oddělit SOBR od SPOL. 

Je to můj názor, nikomu ho nevnucuji. Můžete s tím nesouhlasit, můžete se 
dokonce i rozčilovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat. 
Tento názor mi však nevyvrátila ani diplomová práce Bc. Pavla Doubka 
dostupná zde:

https://otik.uk.zcu.cz/bitstream/11025/3677/1/Udrzba%20digitalnich%20
katastralnich%20map.pdf 

Vypůjčím si slova z posudku oponenta (Ing. Martin Dědourek CSc.), která jsou
za mě velmi, velmi výstižná (a děkuji za ně):

"Vyústění těchto snah ve dvojích souřadnicích obrazu a polohy je řešení bez 
naděje na trvalý úspěch a přináší do nezeměměřické veřejnosti jen zmatek a 
další pochybnosti o kvalitě operátu." 

Obecně by mě zajímalo, zda ve světě existuje něco obdobného. Český katastr 
nemovitostí je jen jedním z mnoha a mnoha zdrojů prostorových informací. 
Nejsem si vědom, že bych se kdy kde střetl s něčím podobným. Je přeci úplně 
jedno, jestli eviduji prostorovou informaci o průběhu hranice KN, nebo 
polohu IG sítě, polohu dopravní značky nebo cokoliv jiného. Ale uznávám, můj
obzor je nepochybně omezený a mohu se mýlit. Bylo by zajímavé srovnat 
hvězdný český katastr se zbytkem západního či východního světa. Stačilo by 
však srovnání se zbytkem bývalého Rakousko-Uherska...

Třeba mě např. slovenští bratia vyvedou z omylu s tím, že i slovenský 
katastr nemůže žít bez dvojích souřadnic. Našel jsem vyhlášku č. 461/2009 Z.
z. Úradu geodézie, kartografie a katastra Slovenskej republiky z 28. októbra
2009, ktorou sa vykonáva zákon Národnej rady Slovenskej republiky č. 162/
1995 Z. z. o katastri nehnuteľností a o zápise vlastníckych a iných práv k 
nehnuteľnostiam (katastrálny zákon) v znení neskorších predpisov. Jestli jde
o platný právní předpis nevím. Něco co by alespoň vzdáleně připomínalo SOBR 
a SPOL jsem ale hledal marně. Připouštím, že jsem se mohl i zde mýlit.

S pozdravem

zrczadlo na post.cz

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
Datum: 20. 8. 2021 14:52:24
Předmět: RE: [Katastr] SPOL vs SOBR 
" 

Dobrý den,

Děkuji za vyjádření. Vše co píšete je jasné a pravdivé. 

Podstata problému je jinde. Proč nedalo KP bodu při zápisu stejné SPOL a 
SOBR, respektive proč schválilo dokumentaci, která vede rozdílné souřadnice 
v rozsahu 7 cm, když je to vlastně v přesnosti (navzájem opakujících se) 
měření? 

Nemá snad správně i tento bod, (který nemá vyrozumění o napojení z důvodu 
účasti vlastníka na právním jednání) dostat KK 3 (jako by měl vyrozumění)? 
Myslím si, že ano, a takto by měl být uveden v dokumentaci ZPMZ.

Není možné (podle vyjádření ČÚZK) upřesnit body s KK 3 ( to je do jejich 
dovolené odchylky) a přesto je možné bodům dát různé SOPBR a SPOL, i když 
jsou v odlehlosti více než zanedbatelné z pohledu jejich střední chyby pro 
KK 3 a není k tomu jiný důvod. Proč jsou jiné SOBR, když obraz v SPOL by 
nijak nenarušil vztahy v mapě?

Proč zůstal v platném stavu mapy i původní bod rohu budovy?

Koho to zajímá, tak jde o k.ú. Březolupy, pozemek parc. č. st. 384, bod 1206
-3.

Pěčonka Jan

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf 
 Of Vera.Jindrichova na cuzk.cz
 Sent: Friday, August 20, 2021 2:16 PM
 To: katastr na fsv.cvut.cz
 Subject: RE: [Katastr] SPOL vs SOBR

Dobrý den.

Ráda bych uvedla na pravou míru evidování kódu kvality u souřadnic bodů 
(omlouvám se těm, kterým je daná problematika jasná):

Podle bodu 16.24 přílohy KatV:

…Souřadnice polohy jsou souřadnice určené geodetickými metodami s přesností 
podle bodu 13.1 přílohy. Souřadnice obrazu podrobného bodu polohopisu v 
katastrální mapě (dále jen "souřadnice obrazu") jsou souřadnice, které 
slouží k zobrazení bodu v katastrální mapě. Kód kvality se vztahuje k 
souřadnicím polohy, nebo souřadnicím obrazu, kterými má být nemovitost v 
katastru geometricky a polohově určena…

Podle bodu 16.20 přílohy KatV: 

Seznam souřadnic nově určených bodů obsahuje 

a) úplné číslo bodu (bod 16.5), 

b) souřadnice obrazu v pořadí Y', X', 

c) souřadnice polohy v pořadí Y, X, 

d) kód kvality uvedený u souřadnic platného geometrického a polohového 
určení, 

e) případnou poznámku.

Kód kvality je tedy zjednodušeně řečeno uveden u bodů s kk 3 u souřadnic 
polohy a u bodů s kk 4-8 u souřadnic obrazu a to proto, že u bodů s kk3 je 
platné GPU dáno souřadnicemi polohy a u bodů s kk 4-8 je platné GPU dáno 
souřadnicemi obrazu. 

Pokud má tedy bod s kk 3 evidován rozdílné souřadnice polohy a obrazu, je u 
souřadnic polohy evidován kk 3 a u souřadnic obrazu není evidován žádný kód 
kvality, resp. je evidován jakýsi „imaginární kód kvality“ 0.

Katastrální pracoviště tedy nikdy nepřiřadí bodu kk 0, v případě bodu s kk 3
s rozdílnými SPOL a SOBR je kresba vedena do SOBR (s imaginárním kk 0), GPU 
je však dáno SPOL s kk3 (které v případě rozdílných souřadnic stojí „mimo“ 
kresbu).

Snad jsem to vysvětlila alespoň trošku srozumitelně.

Hezký zbytek dne.

Věra Jindřichová

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)> On Behalf 
 Of Jan Pěčonka
 Sent: Friday, August 20, 2021 12:53 PM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: [Katastr] SPOL vs SOBR

Dobrý den,

Některé věci jsou pro mě zbytečně složité a překračují geodetickou intuici a
základy vzdělání.

Vezměte si roh budovy s KK 8, někdo dělal GP na změnu obvodu budovy a z 
tohoto rohu se vedla nová hrana budovy, bod měl dostat KK3 s vyrozuměním. 
Vyrozumění se však nedělalo, protože vlastník je účastníkem řízení, tak 
geodet v popispoli ZPMZ uvedl, že vyrozumění nepodává. V mapě, po zápisu 
změny budovy, se objevila tato skutečnost:

   * Roh budovy jako stávající bod, např. 111-222 s KK8 (seznam souřadnic 
   platný stav mapy), opačný roh budovy má KK 8 (shodné SPOL a SOBR)
   * Vedle toho bod ze změny obvodu budovy, např. 222-3 s KK 3 (seznam 
   souřadnic platný stav mapy)

      * Tedy pro daný bod obsahuje v platném stavu SS dva body

   * Na samotné čáře mapy (SOBR) je číslo bodu 222-3 s KK 0 (nula)
   * SPOL a SOBR jsou od sebe 0.07 m (7 cm)

Nyní děláte VB, které kančí právě na hraně budovy, tedy děláte průsečíky s 
hranou budovy a body VB dostanou KK 8 (ne nula) a navíc musíte udělat 
výpočet pro SPOL a SOBR zvláště. V našem případě budou SPOL a SOBR bodů VB 
odlišné asi o 0.04 m (4 cm).

Dokážu si představit důvod, proč někdo nechá a katastr ponechá odlišné SOBR 
a SPOL (např. zateplení budovy stojící na hranici pozemku, neshoda v 
oměrných s původní zeměměřickou dokumentací - kdy vše ostatní sedí a něco je
ustřelené), ale obecně nechávat rozdíl pro několik málo cm vnímám jako 
zoufalý pokus o nemožnost.

   1. Budu-li měřit opakovaně stejný bod z různých stanovisek, i ze 
   závislých, pak dostanu většinou různé výsledky souřadnic o několik cm
   2. BP má být děláno s takovou precizností, kdy jeho Mxy=0.06 m od 
   nejbližšího bodového pole >> polohová max. odlehlost Up = 0.170 m (17 
   cm), tedy 2x nezávisle měřený bod BP může mít až tuto odlehlost a pořád 
   je vše v pořádku (neměřil bych z takového bodu, musel bych jej přeměřit 
   ještě 1x)
   3. Z takového bodového pole dostanu odlišné výsledky vždy

Proč my geodeti děláme takové věci? Na druhou stranu, při zavádění SPOL a 
SOBR nám na školení KP říkali, že odlišná SPOL a SOBR může být i 0.01 0 (1 
cm) a to proto, že měřený bod má přednost před určenými souřadnicemi např. 
digitalizací. To už je úplně mimo můj rozum.

Obecně my jsme zvolili postup, kdy je-li odlehlost Up (polohová) 0.14 m 
(tedy ve velikosti Mxy), pak necháváme bodu vždy souřadnice původní (ať jej 
nahrazujeme našim měřeným nebo ne), tedy SPOL = SOBR a nad odlehlost 
zavádíme SPOL rozdílnou od SOBR (např. pro roh budovy s KK8).

Jaký je Váš názor? Možná jsem nedostudoval potřebné věci?

Ještě k tomu KK 0. Tedy když nemá KP vyrozumění vlastníkovi a zároveň tento 
je účastníkem řízení a proběhne zápis změny do mapy, pak KP nedá bodu KK 3, 
ale „0“? Divné.

Zdravím všechny.

Pěčonka Jan

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20210824/53c398ea/attachment.htm>