<html><body><style> @font-face{font-family:Wingdings;panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0}@font-face{font-family:'Cambria Math';panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4}@font-face{font-family:Calibri;panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4}.apply-styles p.-wm-MsoNormal, .apply-styles li.-wm-MsoNormal, .apply-styles div.-wm-MsoNormal{margin:0cm;font-size:11pt;font-family:'Calibri',sans-serif;mso-fareast-language:EN-US}.apply-styles a:link, .apply-styles span.-wm-MsoHyperlink{mso-style-priority:99;color:#0563C1;text-decoration:underline}.apply-styles span.-wm-StylE-mailovZprvy23{mso-style-type:personal-compose;font-family:'Calibri',sans-serif;color:windowtext}.apply-styles .-wm-MsoChpDefault{mso-style-type:export-only;font-size:10pt}@page WordSection1 {size:612pt 792pt;margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt}.apply-styles div.-wm-WordSection1{}.apply-styles ol{margin-bottom:0cm}.apply-styles ul{margin-bottom:0cm}</style>Dobrý den,<div>pro odbornou veřejnost (negeodety) je SOBR a SPOL neuchopitelná a nevysvětlitelná věc. Pro laickou veřejnost je nějaká zpráva o SOBR a SPOL jen záhadným vysíláním z vesmíru. <span style="background-color:transparent">Ano, ptáte se zcela správně, proč geodeti dělají takové věci?</span></div><div><br></div><div>Podle mě je SOBR a SPOL jen výmyslem teoretika bez jakékoliv praktické upotřebitelnosti a jen důsledkem stavu dnešního katastru nemovitostí v ČR. V zásadě SOBR a SPOL umožňuje jen jedno - existenci katastrofického stavu "některých katastrálních map". <span style="background-color:transparent">Pokud mám ideální katastrální mapu, má vše KK3, SOBR=SPOL a není snad důvod aby věci byly jinak. Čím zdegenerovanější mapu mám, tím zoufaleji potřebuji nějak oddělit SOBR od SPOL. </span></div><div><span style="background-color:transparent"><br></span></div><div><span style="background-color:transparent">Je to můj názor, nikomu ho nevnucuji. </span><span style="background-color:transparent">Můžete s tím nesouhlasit, můžete se dokonce i rozčilovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat. </span><span style="background-color:transparent">Tento názor mi však nevyvrátila ani diplomová práce Bc. Pavla Doubka dostupná zde:</span></div><div><span style="background-color:transparent">https://otik.uk.zcu.cz/bitstream/11025/3677/1/Udrzba%20digitalnich%20katastralnich%20map.pdf </span></div><div><span style="background-color:transparent"><br></span></div><div>Vypůjčím si slova z posudku oponenta (<span style="background-color:transparent">Ing. Martin Dědourek CSc.)</span><span style="background-color:transparent">, která jsou za mě velmi, velmi výstižná (a děkuji za ně):</span></div><div><span style="background-color:transparent"><i>"Vyústění těchto snah ve dvojích souřadnicích obrazu a polohy je řešení bez naděje na trvalý úspěch a přináší do nezeměměřické veřejnosti jen zmatek a další pochybnosti o kvalitě operátu." </i></span></div><div><br></div><div><span style="background-color:transparent">Obecně by mě zajímalo, zda ve světě existuje něco obdobného. Český katastr nemovitostí je jen jedním z mnoha a mnoha zdrojů prostorových informací. Nejsem si vědom, že bych se kdy kde střetl s něčím podobným. Je přeci úplně jedno, jestli eviduji prostorovou informaci o průběhu hranice KN, nebo polohu IG sítě, polohu dopravní značky nebo cokoliv jiného. Ale uznávám, můj obzor je nepochybně omezený a mohu se mýlit. Bylo by zajímavé srovnat hvězdný český katastr se zbytkem západního či východního světa. Stačilo by však srovnání se zbytkem bývalého Rakousko-Uherska...</span><br></div><div><br></div><div>Třeba mě např. slovenští bratia vyvedou z omylu s tím, že i slovenský katastr nemůže žít bez dvojích souřadnic. Našel jsem vyhlášku č. 461/2009 Z. z. Úradu geodézie, kartografie a katastra Slovenskej republiky z 28. októbra 2009, ktorou sa vykonáva zákon Národnej rady Slovenskej republiky č. 162/1995 Z. z. o katastri nehnuteľností a o zápise vlastníckych a iných práv k nehnuteľnostiam (katastrálny zákon) v znení neskorších predpisov. Jestli jde o platný právní předpis nevím. Něco co by alespoň vzdáleně připomínalo SOBR a SPOL jsem ale hledal marně. Připouštím, že jsem se mohl i zde mýlit.<br></div><div><br></div><div><span style="background-color:transparent">S pozdravem</span><br></div><div>zrczadlo@post.cz</div><div><br></div><div><br></div><aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jan Pěčonka <peconka@hdgeo.cz><br>
Komu: katastr@fsv.cvut.cz <katastr@fsv.cvut.cz><br>
Datum: 20. 8. 2021 14:52:24<br>
Předmět: RE: [Katastr] SPOL vs SOBR
</aside><br><blockquote data-email="peconka@hdgeo.cz">
<div class="-wm-WordSection1">
<p class="-wm-MsoNormal">Dobrý den,</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Děkuji za vyjádření. Vše co píšete je jasné a pravdivé.
</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Podstata problému je jinde. Proč nedalo KP bodu při zápisu stejné SPOL a SOBR, respektive proč schválilo dokumentaci, která vede rozdílné souřadnice v rozsahu 7 cm, když je to vlastně v přesnosti (navzájem opakujících se) měření?
</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Nemá snad správně i tento bod, (který nemá vyrozumění o napojení z důvodu účasti vlastníka na právním jednání) dostat KK 3 (jako by měl vyrozumění)? Myslím si, že ano, a takto by měl být uveden v dokumentaci ZPMZ.</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Není možné (podle vyjádření ČÚZK) upřesnit body s KK 3 ( to je do jejich dovolené odchylky) a přesto je možné bodům dát různé SOPBR a SPOL, i když jsou v odlehlosti více než zanedbatelné z pohledu jejich střední chyby pro KK 3 a není k tomu
jiný důvod. Proč jsou jiné SOBR, když obraz v SPOL by nijak nenarušil vztahy v mapě?</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Proč zůstal v platném stavu mapy i původní bod rohu budovy?</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Koho to zajímá, tak jde o k.ú. Březolupy, pozemek parc. č. st. 384, bod 1206-3.</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Pěčonka Jan</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1pt;padding:3pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="-wm-MsoNormal"><b><span style="mso-fareast-language:CS">From:</span></b><span style="mso-fareast-language:CS"> katastr-request@fsv.cvut.cz <katastr-request@fsv.cvut.cz>
<b>On Behalf Of </b>Vera.Jindrichova@cuzk.cz<br>
<b>Sent:</b> Friday, August 20, 2021 2:16 PM<br>
<b>To:</b> katastr@fsv.cvut.cz<br>
<b>Subject:</b> RE: [Katastr] SPOL vs SOBR</span></p>
</div>
</div>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Dobrý den.</p>
<p class="-wm-MsoNormal">Ráda bych uvedla na pravou míru evidování kódu kvality u souřadnic bodů (omlouvám se těm, kterým je daná problematika jasná):</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Podle bodu 16.24 přílohy KatV:</p>
<p class="-wm-MsoNormal"><i>…Souřadnice polohy jsou souřadnice určené geodetickými metodami s přesností podle bodu 13.1 přílohy. Souřadnice obrazu podrobného bodu polohopisu v katastrální mapě (dále jen "souřadnice obrazu") jsou souřadnice, které slouží k zobrazení
bodu v katastrální mapě. Kód kvality se vztahuje k souřadnicím polohy, nebo souřadnicím obrazu,
<b>kterými má být nemovitost v katastru geometricky a polohově určena</b>…</i></p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Podle bodu 16.20 přílohy KatV: </p>
<p class="-wm-MsoNormal"><i>Seznam souřadnic nově určených bodů obsahuje </i></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><i>a) úplné číslo bodu (bod 16.5), </i></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><i>b) souřadnice obrazu v pořadí Y', X', </i></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><i>c) souřadnice polohy v pořadí Y, X, </i></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><b><i>d) kód kvality uvedený u souřadnic platného geometrického a polohového určení,
</i></b></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><i>e) případnou poznámku.</i></p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Kód kvality je tedy zjednodušeně řečeno uveden u bodů s kk 3 u souřadnic polohy a u bodů s kk 4-8 u souřadnic obrazu a to proto, že u bodů s kk3 je platné GPU dáno souřadnicemi polohy a u bodů s kk 4-8 je platné GPU dáno souřadnicemi obrazu.
</p>
<p class="-wm-MsoNormal">Pokud má tedy bod s kk 3 evidován rozdílné souřadnice polohy a obrazu, je u souřadnic polohy evidován kk 3 a u souřadnic obrazu není evidován žádný kód kvality, resp. je evidován jakýsi „imaginární kód kvality“ 0.</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Katastrální pracoviště tedy nikdy nepřiřadí bodu kk 0, v případě bodu s kk 3 s rozdílnými SPOL a SOBR je kresba vedena do SOBR (s imaginárním kk 0), GPU je však dáno SPOL s kk3 (které v případě rozdílných souřadnic stojí „mimo“ kresbu).</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Snad jsem to vysvětlila alespoň trošku srozumitelně.</p>
<p class="-wm-MsoNormal">Hezký zbytek dne.</p>
<p class="-wm-MsoNormal">Věra Jindřichová</p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1pt;padding:3pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="-wm-MsoNormal"><b><span style="mso-fareast-language:CS">From:</span></b><span style="mso-fareast-language:CS">
<a href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz">katastr-request@fsv.cvut.cz</a> <<a href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz">katastr-request@fsv.cvut.cz</a>>
<b>On Behalf Of </b>Jan Pěčonka<br>
<b>Sent:</b> Friday, August 20, 2021 12:53 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</a><br>
<b>Subject:</b> [Katastr] SPOL vs SOBR</span></p>
</div>
</div>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Dobrý den,</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Některé věci jsou pro mě zbytečně složité a překračují geodetickou intuici a základy vzdělání.</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Vezměte si roh budovy s KK 8, někdo dělal GP na změnu obvodu budovy a z tohoto rohu se vedla nová hrana budovy, bod měl dostat KK3 s vyrozuměním. Vyrozumění se však nedělalo, protože vlastník je účastníkem řízení, tak geodet v popispoli
ZPMZ uvedl, že vyrozumění nepodává. V mapě, po zápisu změny budovy, se objevila tato skutečnost:</p>
<ul style="margin-top:0cm" type="disc">
<li class="-wm-MsoNormal" style="mso-list:l1 level1 lfo2">Roh budovy jako stávající bod, např. 111-222 s KK8 (seznam souřadnic platný stav mapy), opačný roh budovy má KK 8 (shodné SPOL a SOBR)</li><li class="-wm-MsoNormal" style="mso-list:l1 level1 lfo2">Vedle toho bod ze změny obvodu budovy, např. 222-3 s KK 3 (seznam souřadnic platný stav mapy)</li><ul style="margin-top:0cm" type="circle">
<li class="-wm-MsoNormal" style="mso-list:l1 level2 lfo2">Tedy pro daný bod obsahuje v platném stavu SS dva body</li></ul>
<li class="-wm-MsoNormal" style="mso-list:l1 level1 lfo2">Na samotné čáře mapy (SOBR) je číslo bodu 222-3 s KK 0 (nula)</li><li class="-wm-MsoNormal" style="mso-list:l1 level1 lfo2">SPOL a SOBR jsou od sebe 0.07 m (7 cm)</li></ul>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Nyní děláte VB, které kančí právě na hraně budovy, tedy děláte průsečíky s hranou budovy a body VB dostanou KK 8 (ne nula) a navíc musíte udělat výpočet pro SPOL a SOBR zvláště. V našem případě budou SPOL a SOBR bodů VB odlišné asi o 0.04
m (4 cm).</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Dokážu si představit důvod, proč někdo nechá a katastr ponechá odlišné SOBR a SPOL (např. zateplení budovy stojící na hranici pozemku, neshoda v oměrných s původní zeměměřickou dokumentací - kdy vše ostatní sedí a něco je ustřelené), ale
obecně nechávat rozdíl pro několik málo cm vnímám jako zoufalý pokus o nemožnost.</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<ol style="margin-top:0cm" start="1" type="1">
<li class="-wm-MsoNormal" style="mso-list:l2 level1 lfo5">Budu-li měřit opakovaně stejný bod z různých stanovisek, i ze závislých, pak dostanu většinou různé výsledky souřadnic o několik cm</li><li class="-wm-MsoNormal" style="mso-list:l2 level1 lfo5">BP má být děláno s takovou precizností, kdy jeho Mxy=0.06 m od nejbližšího bodového pole >> polohová max. odlehlost Up = 0.170 m (17 cm), tedy 2x nezávisle měřený bod BP může mít až tuto odlehlost a pořád
je vše v pořádku (neměřil bych z takového bodu, musel bych jej přeměřit ještě 1x)</li><li class="-wm-MsoNormal" style="mso-list:l2 level1 lfo5">Z takového bodového pole dostanu odlišné výsledky vždy</li></ol>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Proč my geodeti děláme takové věci? Na druhou stranu, při zavádění SPOL a SOBR nám na školení KP říkali, že odlišná SPOL a SOBR může být i 0.01 0 (1 cm) a to proto, že měřený bod má přednost před určenými souřadnicemi např. digitalizací.
To už je úplně mimo můj rozum.</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Obecně my jsme zvolili postup, kdy je-li odlehlost Up (polohová) 0.14 m (tedy ve velikosti Mxy), pak necháváme bodu vždy souřadnice původní (ať jej nahrazujeme našim měřeným nebo ne), tedy SPOL = SOBR a nad odlehlost zavádíme SPOL rozdílnou
od SOBR (např. pro roh budovy s KK8).</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Jaký je Váš názor? Možná jsem nedostudoval potřebné věci?</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Ještě k tomu KK 0. Tedy když nemá KP vyrozumění vlastníkovi a zároveň tento je účastníkem řízení a proběhne zápis změny do mapy, pak KP nedá bodu KK 3, ale „0“? Divné.</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Zdravím všechny.</p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal">Pěčonka Jan</p>
<div>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif;mso-fareast-language:CS">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></span></p>
</div>
<div>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:CS">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></span></p>
</div>
</div>
<div style="background:transparent;border:none;clear:both;display:block;float:none">____________________________________________________<br>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</div>
</blockquote></body></html>