[Katastr] kód kvality nového bodu

Středa Prosinec 2 16:20:40 CET 2020

Omlovám se za překlep:

I když se obávám, že 99% stejně nebude vědět která BIJE.

AP

---------- Původní e-mail ----------
Od: Arnošt Prášek <atpk na seznam.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz
Datum: 2. 12. 2020 16:16:48
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu 
"
Dobr den,

děkuji Monice za tabulku. 

Objednatelům mohu názorně předvést jak to s kvalitou bodů je, než to pracně 
vysvětlovat a malovat obrázek :-).

I když se obávám, že 99% stejně nebude vědět která blije ....

Arnošt Prášek

---------- Původní e-mail ----------
Od: Monika <monika na mujmail.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz
Datum: 2. 12. 2020 8:40:23
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu 
"
Sorry, můj překlep "ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0" má být samozřejmě
"SPOL".

...A když už jsme řešili KK a mxy bodů a tabulkovali, tak přílohou posílám 
ještě jednu přehlednou tabulku, která by s tou první měla patřit do výbavy 
každého správného geodeta :-) (autor neznámý, dostala jsem to jen jako papír
do ruky, podle designu to vypadá na nějakou prezentaci)

Zdraví Monika

______________________________________________________________
> Od: "Ida Černá" <ida.cerna na seznam.cz>
> Komu: katastr na fsv.cvut.cz
> Datum: 02.12.2020 08:20
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>

Dobrý den,

děkuji za názory. Ano kk 7 by v tomto případě byl asi nejrozumnější výsledek
- kombinace "původu vzniku" a "právní nejistoty". I když pohled do mapy, kde
budou vedle sebe body s kk 5,6,7 budí na první pohled jisté otázky, které 
rozklíčovat bez znalosti konsekvencí nemusí být úplně jednoduché...

Včera ještě nakonec kolegyně z KP po další konzultaci došla k závěru, že 
přeci jen výsledek kk 6 - má navrch původ vzniku. Zkusím navrhnout kk 7 - ta
míra nepřesnosti mi nepřijde jako zanedbatelný fakt. A přitom se mi dere na 
mysli věta z Pelíšků - "A přitom je to taková blbost" - mně se jedná "jen" o
body věcného břemene.

Případně bych viděla jako fajn, kdyby katastr uznal obě možnosti - vzhledem 
k neukotvenosti ve vyhlášce. Je fakt, že těchto případů asi není mnoho, ale 
vzhledemk času, který jsme tím již strávili, požádám o oficiální stanovisko 
ČUZK.

Děkuji, Ida Černá

---------- Původní e-mail ----------
Od: Monika <monika na mujmail.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz
Datum: 2. 12. 2020 7:50:12
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu 
" 
Dobrý den.

Děkuji panu Pěčonkovi že mě podpořil, a v logické úvaze došel ke stejnému 
závěru se vznikem vloženého bodu s KK 7 jako já v předchozím příspěvku. 

Jenom malou drobnost, když už tu řešíme KK bodů, píšete: ..."Pak by měl bod 
dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo."...

Na to vše odpovídá tabulka kódů kvality, kterou jsem posílala prvně. 

Např. bod KK 4 byl určen geodetickými metodami, má mxy 0,26, vyjadřuje tedy 
GPU jako číselně určený, dokonce je tak dobrý aby se z něj počítaly výměry 
ze souřadnic 2, ale je to stále jen SOBR (souřadnice obrazu) bez SPOL 
(souřadnice polohy). Běžně takovým bodům zavádíme dvojí souřadnice, tedy 
novou SPOL určenou dnešním měřením v kvalitě KK 3, ale samozřejmě jako SPOL 
formálně KK 0 (bez kódu kvality pro nezpřesněný bod). 

Takže vlastně k "měřenému bodu" zavádíme jiné "měřené" souřadnice polohy, 
ovšem přesnější. Pak má takový bod skutečně dvě měřené souřadnice: KK 4 -> 
ale jen jako obraz a KK 0 jako polohu -> ale měřenou  jako KK 3.

Bod KK 5 na tom bude stejně, s výjimkou mxy a kvalitou určení výměry.

Body KK 6, 7, 8 byly určeny pouze kartometricky digitalizací map příslušných
měřítek, tam s dvojími souřadnice SOBR/SPOL není už vůbec žádný problém.

A ve všech popsaných případech přece mohou být SOBR a SPOL stejné, to už 
není vůbec žádný problém. 

Paní Černá ve svém řešeném případě vloží bod do hranice KK 5 -- KK 6, měly 
by dostat KK 7 SOBR, půjde ho vyznačit do terénu s přesností odpovídající KK
3, ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0. Bod bude mít dvojí shodné 
spořadnice SOBR a SPOL. Taková kombinace zase vyjadřuje míru právní 
nejistoty bodu (nedoložený souhlas vlastníků - zpřesnění).

Takže těch aspektů které nám sděluje KK bodu, a které jste shrnul, tedy 
"nepřesnost" bodu daná předepsanou mxy, způsob jeho vzniku (geodeticky/
kartometricky), zahrnuje ještě míru právní nejistoty. Všichni běžně zavádíme
nové body KK 8, které byly technicky měřeny s kvalitou KK 3, a současně 
nejsou převzaty z mapy 1:2880 a více, a nepřijde nám to divné.  

A ještě nakonec jen něco málo ke geodeticky (tedy měřením) vzniklým bodům KK
4. Nelze si to představovat tak, že to jsou body které někdo "nepřesně" 
zaměřil strojem. To jsou typicky body vzniklé z FÚO -> z takových bodů se 
sestaví třeba DKM KK 4. Některé body (většina) dosahují parametrů pro KK 4, 
tedy mxy, ale najdou se tam i body hrdě nesoucí označení "geodeticky zaměřen
s přesností jako KK 4", které při současném kontrolním zaměření zoufale 
nesplní ani parametry pro KK 8.

Kódy kvality bodů skrývají mnohá temná zákoutí, která nejsou rutinně známá 
ani pracovníkům katastru.  

Zdraví Monika Nová

______________________________________________________________
> Od: "Jan Pěčonka" <peconka na hdgeo.cz>
> Komu: "katastr na fsv.cvut.cz" <katastr na fsv.cvut.cz>
> Datum: 01.12.2020 14:47
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>

Dobrý den,

Docela by mě zajímalo po jakých úvahách KP nakonec přistoupilo ke KK5 a ne 
pro KK6, nebo pro jiný KK, co bylo tím jádrem pudla.

Je tady jeden problém. KK nevyjadřují jen míru nejistoty, ale také (jak bylo
již řečeno) způsob, jakým bod vznikl. KK 6,7,8 je pro body určené odvozením 
z mapy (např. kartometricky), KK 3,4 a 5 pro body určené měřením s 
odpovídající přesností.

Jde-li o vznik bodu na (přímce) hranici dané body s KK5 a KK6, pak si 
myslím, že souřadnice nového bodu jsou závislé na míře nejistoty (odchylky) 
původní přímky a proto musí být převzata ta hodnota pro KK, která má větší 
střední chybu.

(Jen poznámka – opravdu zjistíme při zaměření mapy v M 1:1000 a její 
transformaci na měřené body odchylky do Mxy 0.21 m? Opravdu jsou tyto 
(rastrové) mapy v této přesnosti? Už si to nepamatuju, jak nám to 
vycházelo.)

Teď je otázkou, zda to bude právě KK5, nebo KK7 jak už někdo psal. Já osobně
bych se přiklonil ke KK7, protože nový bod s KK5 by ve mně evokoval 
informaci, že byl určen (právě tyto souřadnice) měřickými metodami s 
přesností Mxy 0.50 m >> a to je hloupost, protože takto „nepřesně“ dnes již 
měřit nemůžeme. KK5 bych dal bodu jen určenému z dřívější zeměměřické 
činnosti s odpovídající odchylkou.

Navíc, nový bod musí dostat souřadnice SPOL zjištěné měřením odpovídající 
alespoň KK3. Pak by měl bod dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít 
nemělo.

Na pomoc bych si vzal také :Návod na obnovu KO a převod …“ a jeho bod 6., 
respektive 6.2.6.4.

Kvalitu výpočtu výměry bych zde asi neuvažoval, zde jde jen a pouze o 
zjištění nejméně přesného bodu a již je jedno jakým způsobem vznikl.

Za mě KK 7.

Jan Pěčonka

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf 
 Of Ida Černá
 Sent: Tuesday, December 1, 2020 1:53 PM
 To: katastr na fsv.cvut.cz
 Subject: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu

Diskuze už je :) Teď mi volali z KP, že konzultovali ještě jinde - a 
souhlasí nakonec s kk 5...

Prostě si říkám, že ať byla hranice určena  graficky nebo měřicky, tak pokud
má střední chybu 0,5 m, tak z ní prostě lepší neudělám,  kdybych se na hlavu
postavila.

---------- Původní e-mail ----------
Od: Ivan Jabůrek <jabureki na seznam.cz(mailto:jabureki na seznam.cz)>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
Datum: 1. 12. 2020 13:38:42
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu 
" 

O tom opravdu nemůže být diskuze.

Ivan Jabůrek

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) [
 mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)] On 
 Behalf Of Ida Černá
 Sent: Tuesday, December 1, 2020 1:04 PM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: [Katastr] kód kvality nového bodu

Dobrý den,

s jedním KP máme následující při:

- nově vložený bod do hranice ohraničené body s kk 5 a kk 6 bude mít jaký 
kk?

Podle mě je to jasné: kk 5, protože kk 5 má větší základní střední souř. 
chybu mxy.

Podle KP má být kk 6, protože to je "horší kód kvality".

Jak to prosím vidíte vy? Až do rána mi to přišlo jasné tak, že o tom nemůže 
být diskuze :)

Děkuji za názor, Ida Černá

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
" 
____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
"
____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20201202/b3292f86/attachment.htm>