<html><body><div>Omlovám se za překlep:</div><div>I když se obávám, že 99% stejně nebude vědět která BIJE.</div><div>AP<br></div><aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Arnošt Prášek <atpk@seznam.cz><br>
Komu: katastr@fsv.cvut.cz<br>
Datum: 2. 12. 2020 16:16:48<br>
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového
bodu
</aside><br><blockquote data-email="atpk@seznam.cz"><div>Dobr den,</div><div>děkuji Monice za tabulku. <br></div><div>Objednatelům mohu názorně předvést jak to s kvalitou bodů je, než to pracně vysvětlovat a malovat obrázek :-).</div><div>I když se obávám, že 99% stejně nebude vědět která blije ....</div><div>Arnošt Prášek<br></div><aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Monika <monika@mujmail.cz><br>
Komu: katastr@fsv.cvut.cz<br>
Datum: 2. 12. 2020 8:40:23<br>
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového
bodu
</aside><br><blockquote data-email="monika@mujmail.cz"><p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Sorry, můj překlep "ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0" má být samozřejmě "SPOL".</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">...A když už jsme řešili KK a mxy bodů a tabulkovali, tak přílohou posílám ještě jednu přehlednou tabulku, která by s tou první měla patřit do výbavy každého správného geodeta :-) (autor neznámý, dostala jsem to jen jako papír do ruky, podle designu to vypadá na nějakou prezentaci)</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Zdraví Monika</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">______________________________________________________________<br>
> Od: "Ida Černá" <ida.cerna@seznam.cz><br>
> Komu: katastr@fsv.cvut.cz<br>
> Datum: 02.12.2020 08:20<br>
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu<br>
></p>
<div>Dobrý den,</div>
<div>děkuji za názory. Ano kk 7 by v tomto případě byl asi nejrozumnější výsledek - kombinace "původu vzniku" a "právní nejistoty". I když pohled do mapy, kde budou vedle sebe body s kk 5,6,7 budí na první pohled jisté otázky, které rozklíčovat bez znalosti konsekvencí nemusí být úplně jednoduché...</div>
<div>Včera ještě nakonec kolegyně z KP po další konzultaci došla k závěru, že přeci jen výsledek kk 6 - má navrch původ vzniku. Zkusím navrhnout kk 7 - ta míra nepřesnosti mi nepřijde jako zanedbatelný fakt. A přitom se mi dere na mysli věta z Pelíšků - "A přitom je to taková blbost" - mně se jedná "jen" o body věcného břemene.</div>
<div>Případně bych viděla jako fajn, kdyby katastr uznal obě možnosti - vzhledem k neukotvenosti ve vyhlášce. Je fakt, že těchto případů asi není mnoho, ale vzhledemk času, který jsme tím již strávili, požádám o oficiální stanovisko ČUZK.</div>
<div>Děkuji, Ida Černá</div>
<br>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Monika <monika@mujmail.cz><br>
Komu: katastr@fsv.cvut.cz<br>
Datum: 2. 12. 2020 7:50:12<br>
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu <br>
<blockquote>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Dobrý den.</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Děkuji panu Pěčonkovi že mě podpořil, a v logické úvaze došel ke stejnému závěru se vznikem vloženého bodu s KK 7 jako já v předchozím příspěvku. </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Jenom malou drobnost, když už tu řešíme KK bodů, píšete: ..."Pak by měl bod dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo."...</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Na to vše odpovídá tabulka kódů kvality, kterou jsem posílala prvně. </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Např. bod KK 4 byl určen geodetickými metodami, má mxy 0,26, vyjadřuje tedy GPU jako číselně určený, dokonce je tak dobrý aby se z něj počítaly výměry ze souřadnic 2, ale je to stále jen SOBR (souřadnice obrazu) bez SPOL (souřadnice polohy). Běžně takovým bodům zavádíme dvojí souřadnice, tedy novou SPOL určenou dnešním měřením v kvalitě KK 3, ale samozřejmě jako SPOL formálně KK 0 (bez kódu kvality pro nezpřesněný bod). </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Takže vlastně k "měřenému bodu" zavádíme jiné "měřené" souřadnice polohy, ovšem přesnější. Pak má takový bod skutečně dvě měřené souřadnice: KK 4 -> ale jen jako obraz a KK 0 jako polohu -> ale měřenou jako KK 3.</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Bod KK 5 na tom bude stejně, s výjimkou mxy a kvalitou určení výměry.</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Body KK 6, 7, 8 byly určeny pouze kartometricky digitalizací map příslušných měřítek, tam s dvojími souřadnice SOBR/SPOL není už vůbec žádný problém.</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">A ve všech popsaných případech přece mohou být SOBR a SPOL stejné, to už není vůbec žádný problém. </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Paní Černá ve svém řešeném případě vloží bod do hranice KK 5 -- KK 6, měly by dostat KK 7 SOBR, půjde ho vyznačit do terénu s přesností odpovídající KK 3, ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0. Bod bude mít dvojí shodné spořadnice SOBR a SPOL. Taková kombinace zase vyjadřuje míru právní nejistoty bodu (nedoložený souhlas vlastníků - zpřesnění).</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Takže těch aspektů které nám sděluje KK bodu, a které jste shrnul, tedy "nepřesnost" bodu daná předepsanou mxy, způsob jeho vzniku (geodeticky/kartometricky), zahrnuje ještě míru právní nejistoty. Všichni běžně zavádíme nové body KK 8, které byly technicky měřeny s kvalitou KK 3, a současně nejsou převzaty z mapy 1:2880 a více, a nepřijde nám to divné. </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">A ještě nakonec jen něco málo ke geodeticky (tedy měřením) vzniklým bodům KK 4. Nelze si to představovat tak, že to jsou body které někdo "nepřesně" zaměřil strojem. To jsou typicky body vzniklé z FÚO -> z takových bodů se sestaví třeba DKM KK 4. Některé body (většina) dosahují parametrů pro KK 4, tedy mxy, ale najdou se tam i body hrdě nesoucí označení "geodeticky zaměřen s přesností jako KK 4", které při současném kontrolním zaměření zoufale nesplní ani parametry pro KK 8.</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Kódy kvality bodů skrývají mnohá temná zákoutí, která nejsou rutinně známá ani pracovníkům katastru. </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">Zdraví Monika Nová</p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0;margin:0 0 0 0">______________________________________________________________<br>
> Od: "Jan Pěčonka" <peconka@hdgeo.cz><br>
> Komu: "katastr@fsv.cvut.cz" <katastr@fsv.cvut.cz><br>
> Datum: 01.12.2020 14:47<br>
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu<br>
></p>
<div class="-wm-WordSection1">
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Dobrý den,</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Docela by mě zajímalo po jakých úvahách KP nakonec přistoupilo ke KK5 a ne pro KK6, nebo pro jiný KK, co bylo tím jádrem pudla.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Je tady jeden problém. KK nevyjadřují jen míru nejistoty, ale také (jak bylo již řečeno) způsob, jakým bod vznikl. KK 6,7,8 je pro body určené odvozením z mapy (např. kartometricky), KK 3,4 a 5 pro body určené měřením s odpovídající přesností.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Jde-li o vznik bodu na (přímce) hranici dané body s KK5 a KK6, pak si myslím, že souřadnice nového bodu jsou závislé na míře nejistoty (odchylky) původní přímky a proto musí být převzata ta hodnota pro KK, která má větší střední chybu.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">(Jen poznámka – opravdu zjistíme při zaměření mapy v M 1:1000 a její transformaci na měřené body odchylky do Mxy 0.21 m? Opravdu jsou tyto (rastrové) mapy v této přesnosti? Už si to nepamatuju, jak nám to vycházelo.)</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Teď je otázkou, zda to bude právě KK5, nebo KK7 jak už někdo psal. Já osobně bych se přiklonil ke KK7, protože nový bod s KK5 by ve mně evokoval informaci, že byl určen (právě tyto souřadnice) měřickými metodami s přesností Mxy 0.50 m >> a to je hloupost, protože takto „nepřesně“ dnes již měřit nemůžeme. KK5 bych dal bodu jen určenému z dřívější zeměměřické činnosti s odpovídající odchylkou.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Navíc, nový bod musí dostat souřadnice SPOL zjištěné měřením odpovídající alespoň KK3. Pak by měl bod dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Na pomoc bych si vzal také :Návod na obnovu KO a převod …“ a jeho bod 6., respektive 6.2.6.4.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Kvalitu výpočtu výměry bych zde asi neuvažoval, zde jde jen a pouze o zjištění nejméně přesného bodu a již je jedno jakým způsobem vznikl.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Za mě KK 7.</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Jan Pěčonka</span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<p class="-wm-MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1pt;padding:3pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="-wm-MsoNormal"><strong>From:</strong> katastr-request@fsv.cvut.cz <katastr-request@fsv.cvut.cz> <strong>On Behalf Of </strong>Ida Černá<br>
<strong>Sent:</strong> Tuesday, December 1, 2020 1:53 PM<br>
<strong>To:</strong> katastr@fsv.cvut.cz<br>
<strong>Subject:</strong> RE: [Katastr] kód kvality nového bodu</p>
</div>
</div>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<p class="-wm-MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="-wm-MsoNormal">Diskuze už je :) Teď mi volali z KP, že konzultovali ještě jinde - a souhlasí nakonec s kk 5...</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-MsoNormal">Prostě si říkám, že ať byla hranice určena graficky nebo měřicky, tak pokud má střední chybu 0,5 m, tak z ní prostě lepší neudělám, kdybych se na hlavu postavila.</p>
</div>
<p class="-wm-MsoNormal"><br>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Ivan Jabůrek <<a href="mailto:jabureki@seznam.cz">jabureki@seznam.cz</a>><br>
Komu: <a href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</a><br>
Datum: 1. 12. 2020 13:38:42<br>
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu </p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt">
<div>
<p class="-wm-msonormal"><span style="color:#1f497d">O tom opravdu nemůže být diskuze.</span></p>
<p class="-wm-msonormal"><span style="color:#1f497d">Ivan Jabůrek</span></p>
<p class="-wm-msonormal"><span style="color:#1f497d"> </span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1pt;padding:3pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="-wm-msonormal"><strong><span style="font-size:10pt;font-family:"">From:</span></strong><span style="font-size:10pt;font-family:""> </span><a href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz"><span style="font-size:10pt;font-family:"">katastr-request@fsv.cvut.cz</span></a><span style="font-size:10pt;font-family:""> [</span><a href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz"><span style="font-size:10pt;font-family:"">mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz</span></a><span style="font-size:10pt;font-family:"">] <strong>On Behalf Of </strong>Ida Černá<br>
<strong>Sent:</strong> Tuesday, December 1, 2020 1:04 PM<br>
<strong>To:</strong> </span><a href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz"><span style="font-size:10pt;font-family:"">katastr@fsv.cvut.cz</span></a><span style="font-size:10pt;font-family:""><br>
<strong>Subject:</strong> [Katastr] kód kvality nového bodu</span></p>
</div>
</div>
<p class="-wm-msonormal"> </p>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Dobrý den,</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">s jedním KP máme následující při:</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">- nově vložený bod do hranice ohraničené body s kk 5 a kk 6 bude mít jaký kk?</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Podle mě je to jasné: kk 5, protože kk 5 má větší základní střední souř. chybu mxy.</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Podle KP má být kk 6, protože to je "horší kód kvality".</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Jak to prosím vidíte vy? Až do rána mi to přišlo jasné tak, že o tom nemůže být diskuze :)</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">Děkuji za názor, Ida Černá</p>
</div>
<div>
<p class="-wm-msonormal">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="-wm-MsoNormal">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></p>
</div>
</div>
<div style="background:transparent;border:none;clear:both;display:block;float:none">____________________________________________________<br>
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</div>
<div style="background:transparent;border:none;clear:both;display:block;float:none">____________________________________________________<br>
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</div>
</blockquote>
<div style="background:transparent;border:none;clear:both;display:block;float:none">____________________________________________________<br>
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</div>
<div style="background:transparent;border:none;clear:both;display:block;float:none">____________________________________________________<br>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</div>
</blockquote><div style="background:transparent;border:none;clear:both;display:block;float:none">____________________________________________________<br>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</div>
</blockquote></body></html>