Re: [Katastr] „Stabilita“ katastru po 200 letech

Středa Leden 10 16:25:16 CET 2018

     Dobrý den,
Dne 10. 1. 2018 v 12:47 zrczadlo na post.cz napsal(a):
>
> Nepochybně jsou katastry, kde KMD vedlo k akceptovatelným výsledkům. 
> Problémem ale je, že teorie této technologie byla založena na nějakých 
> skutečnostech, kdy podklad byl "ideální", nebo možná lépe řečeno 
> "idealizovaný".
>
...teorie technologie tvorby katastrálních map v lokalitách sáhových map 
vycházela z naprosto jasných, ověřitelných postupů a činností našich 
předchůdců zeměměřičů, kteří v devatenáctém století v poměrně skromných 
podmínkách byli schopni vytvořit naprosto unikátní jednotné mapové dílo 
velkého měřítka unikátní světově na celém území monarchie, které jsme 
dosud nebyli schopni všemi dalšími projekty mapování nahradit! Všude 
tam, kde bylo postupováno podle ověřené robustní metody tvorby a vedení 
digitálních katastrálních map v lokalitách sáhových map a při dodržení 
všech předepsaných kontrol a analýz, nemohla být nikdy dosažena nižší 
kvalita výsledné mapy KMD nežli byla výchozí analogová mapa Pozemkového 
katastru.
Problémy nastaly pouze tam, kde nebylo kvalitně provedeno souvislé 
zobrazení rastru PK, nebo byly chybně zpracovány výsledky následných 
zeměměřických činností (např. nevyužitím původních manuálů ale 
přebíráním zákresů z PET folií map KN) nebo přistoupením na zpřesňující 
transformace po částech (kdy nebyl předem vyloučen vliv systematických 
chyb na identických bodech transformačního klíče).
Zcela zásadně však byla ignorována potřeba postupného zkvalitňování KMD 
na základě následných výsledků zeměměřických činností pro katastr tak, 
aby vyšetřený a kvalitně zaměřený skutečný stav (pokojná držba v území) 
se nedeformovaným způsobem dostával do katastru (Digitalizovaný stav se 
přizpůsoboval stavu šetřenému a měřenému). Tento technologický krok jsme 
při vedení katastrálních map úplně otočili "na hlavu" upřednostněním 
obrazových souřadnic! Tento omyl budeme v budoucnu napravovat hodně 
dlouho a hodně bolestně...
S pozdravem
                               V. Čada


> Jestliže ale ČÚZK touto technologií zpracoval i mapy, které byly velmi 
> špatné, tak výsledek prostě zákonitě nemůže stát za nic.
>
>
> Náklady na celoplošné mapování...?
>
> http://www.mapy.army.cz/
>
> Účelové katastrální mapy
>
> Technické mapy měst a obcí
>
> GISy samosprávních územních celků
>
> GISy správců IG sítí
>
>
> Kolikrát už tedy byla naše země "změřena", zdigitalizována 
> (KM-D, ÚKM, KMD...)?? A výsledek stále nikde.
>
>
> Zatímco nový katastrální zákon co se zápisů práv týká, byl ovlivněn 
> NOZ a potřebami zvenčí, a výsledná podoba byla dále poupravena zásahem 
> zákonodárců, tak co se technické části týká, nemyslím že by byl zvenčí 
> výrazněji ovlivněn. A vyhlášku vydává ...
>
>
> Jak říkám, každý ať si každý posoudí sám. Jen jsem se snažil naznačit, 
> že odpovědnost by se měla podle mě hledat přímo uvnitř rezortu, 
> nikoliv ukazovat na někoho zvenčí, kdo za to může. Ale to je jen můj 
> subjektivní náhled na věc.
>
>
> Příklad nebetyčného plýtvání kapacitami? Převod extravilánů KM-D na 
> KMD. Komu jsme tím pomohli? Jakou potřebu jsme tím pokryli? A 
> hledejme konkrétní odpovědnost konkrétních lidí. Za toto rozhodnutí 
> může pan/í XY, stálo to práci X lidí Y hodin, úřad za to zaplatil YXZ 
> peněz. Místo toho mohlo být zmapováno YY katastrů.
>
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: vhejda na centrum.cz <vhejda na centrum.cz>
> Komu: Katastr nemovitosti <katastr na fsv.cvut.cz>
> Datum: 9. 1. 2018 19:45:22
> Předmět: Re: [Katastr] „Stabilita“ katastru po 200 letech
>
>
>     Dobrý den,
>
>     musím se trochu rezortu zastat:
>
>       * Náklady na celoplošné mapování celé republiky by byly
>         nesrovnatelně vyšší než na digitalizaci, kde potřebné měřické
>         práce se omezily na zaměřování malého počtu "vlícovacích" bodů
>         pro napasování rastrů.
>       * Ani personální kapacity rezortu pro komisování hranic, měřické
>         práce a zpracování  zas tak velké nejsou. Vzpomeňte si na
>         ZMVM, kolik lidí a jak dlouho mapovalo jeden běžný katastr.
>         Sice technika postoupila, ale ty dvorky je stejně potřeba
>         projít, odkomisovat a zaměřit a všude GNSS nefunguje. A kde
>         seženete tehdejší baby, které uměly šetřit hranice a většinou
>         již vymřely. A vzpomeňte si, jaké zvěrstvo představují mapy
>         vyhotovené fotogrammetricky, dokonce dnes nazývané "DKM".
>       * Sice nejsem zastáncem KMD, kde se zpřesňování a opravy
>         přehodilo na vlastníky, aby si zaplatili geometra, stejně
>         lichá je představa, že se to za 50 let zpřesní na kk3.
>       * A teď si představte, že představitel ČÚZK  přijde na vládu aby
>         mu dala peníze na mapování většiny republiky Usmívající se. Už
>         to vidím úplně plasticky.
>       * Takže asi jediná cesta je postupně KPÚ, zmapování těch
>         katastrů s nejhoršími zvěrstvy (namátkou Vestec, Malá Lečice,
>         kopcovité katastry mapované kdysi fotogrammetricky atd). Buďme
>         realisty, alespoň máme do konce života co dělat při
>         zpřesňování, i když přibývají firmy, které vytyčují vesele
>         "obrazy" a i v intravilánu přemlouvají vlastníky, aby se to
>         zpřesnilo bez ohledu na dochované GP. Vyhláška je v tomhle
>         ohledu nedokonalá, mluví se tam o závazném GPU.
>
>     Dobrou noc, zdraví Hejda
>
>     ______________________________________________________________
>     > Od: <zrczadlo na post.cz>
>     > Komu: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
>     > Datum: 09.01.2018 18:19
>     > Předmět: Re: [Katastr] „Stabilita“ katastru po 200 letech
>     >
>
>     Dovolil bych si otázku zcela otočit - a to následovně: Využívá
>     katastr nemovitostí dostatečně dnešní technické možnosti? ČÚZK s
>     velkou slávou dokončil digitalizaci katastrálních map, které svojí
>     přesností odpovídají mapám, které mají mnohdy (většinou?) původ
>     starší než jsme my... Takže už teď je "veřejným tajemstvím", že
>     dnešní digitální forma mapy (obecně) nestojí za nic. Koneckonců
>     mnohé obce se s ohledem na katastrofický stav katastrálních map
>     digitalizace ani nedočkaly, neboť "by to bylo příliš" i na ČÚZK.
>     A k tomu, zda by přepracováním evidence majetku měla či neměla být
>     pověřena finanční správa - vzhledem k tomu, že ČÚZK dokáže i z
>     jednoduchého výpočtu výměr parcel nebo z výkladu jednoho
>     ustanovení katastrální vyhlášky udělat vědu, která končí u soudu
>     či u Ústavu pro jazyk český, domnívám se, že i ta finanční správa
>     by to dost možná zvládla zastat tuto úlohu lépe...
>     Tedy - existují kapacity na nové mapování? ANO, a desetiletí se
>     tyto kapacity doslova promarnily, třeba v současné digitalizaci...
>     Existuje právní rámec pro nové mapování? ANO, i když s mnohými
>     mezerami a v mnohém by bylo vhodné či potřebné právní rámec upravit...
>     Existují technologie pro měření na přesnosti KK3? Jednoznačně ANO...
>     Dostačuje KK3 potřebám vlastníků? Za mě tvrdím že ANO.
>     Postačuje tedy pečlivě zpracovaná DKM, vyšetřená a zamapovaná,
>     potřebám dnešní doby? Za mě tvrdím, že ANO.
>
>
>       Věcná působnost Českého úřadu zeměměřického
>       a katastrálního
>
>     *Český úřad zeměměřický a katastrální (dále jen "ČÚZK") je
>     ústředním správním úřadem zeměměřictví a katastru nemovitostí
>     České republiky se sídlem v Praze.*
>
>     *ČÚZK dle § 3 zákona č. 359/1992 Sb., v platném znění:*
>
>     Katastr na fsv.cvut.cz
>     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>     _______________________________________________
>     Katastr mailing list
>     Katastr na fsv.cvut.cz
>     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


-- 
-----------------------------------------------------------------------
     Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
     vedoucí katedry geomatiky                    www.kgm.zcu.cz/vcada
     Fakulta aplikovaných věd			E-mail:cada na kgm.zcu.cz
     Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200
     Univerzitni 8                               	+420 377639205
     306 14 Plzeň
-----------------------------------------------------------------------

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20180110/bef38fb6/attachment.htm>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr