RE: [Katastr] Limity rajónu s orientací na určovaném bodě

[Petr Pres]

Dobrý den.
Máte pravdu. 
1) Protínání vpřed z úhlů se používá typicky pro určení polohy nepřístupného
bodu (věž kostela). Tam by mělo smysl zabývat se úhly protnutí různých 
určujících směrů a podřídit tomu výběr daných bodů, ze kterých jsou měřeny 
určující směry na určovaný bod. Protínání z délek jsem rovněž dosud nikdy 
nepoužil pro určení polohy stanoviska. Protínání zpět z úhlů je skvělá úloha
při vhodném rozložení směrů na dané body. Její použití bez doplnění o měření
délky na nejbližší daný bod (tím se úloha převede na rajón s orientací na 
určovaném bodě) je zakázáno - má to důvod při poloze daných i určovaného 
bodu v blízkosti téže kružnice ("nebezpečná kružnice") - viz obr. 3 úvodního
příspěvku.
2A) 2B) Souhlasím s vámi, že vymezování měřených úhlů "protnutí" je ABSURDNÍ
pro oba případy, přesto je to tak uvedeno v předpise - proto "MÝTUS". 
Vymezení úhlů protnutí však není úplně absurdní, pokud máme k dispozici 
pouze požadované minimum měřených prvků. I takové případy mohou v praxi 
někdy nastat, někdy dokonce i nastávají - proto je užitečné nastavit nějaké 
meze. Úhel protnutí určujících kružnic však není úhlem měřeným (vypočteným z
rozdílu měřených směrů) - viz obr. 1 úvodního příspěvku 

S pozdravem
Petr Pres
---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Holý <holy.p na volny.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz
Datum: 5. 4. 2018 16:18:08
Předmět: RE: [Katastr] Limity rajónu s orientací na určovaném bodě 
"Dobrý den, 
možná jsem v dlouhé diskusi něco přehlédnul, ale zdá se mi že se v 
předpisech i zde v diskusi mixují dva úplně odlišné typy úloh. 

1) úlohy protínání vpřed z úhlů (bez měřených délek) a protínání z délek 
(bez měřených úhlů). Podstatou těchto dvou úloh skutečně je protínání, 
ale pro určování stanoviska se asi použijí jen velmi zřídka (osobně jsem 
pro určení stanoviska nepoužil nikdy). 

2A) volné polární stanovisko, kde jsou na všechny body měřené směry i 
délky. Podstatou této úlohy NENÍ PROTÍNÁNÍ, protože ji lze vypočíst 
například tak, že se napřed určí souřadnice v místní soustavě. 
Souřadnice stanoviska (nebo rovnou všech bodů) se pak určí transformací. 
(Při běžné současné přesnosti měření délek spíš shodnostní než 
podobnostní transformací.) Stejně tak ale lze použít výpočet volného 
polárního stanoviska, protože ve všech konfiguračně vhodných případech 
dává prakticky tytéž výsledky (samozřejmě za podmínky, že je pro výpočet 
nastavený stejný typ transformace). Pro tuto úlohu je zcela ABSURDNÍ 
vymezovat nějaké protínací úhly, podstatné je jen kritérium 
"vzdálenosti" od mnohoúhelníku opsaného okolo daných bodů. 

2B) volné polární stanovisko, kde jsou na všechny body měřené směry a na 
některé body i délky. Zde sice jsou určité prvky protínání, ale ve 
většině případů je opět třeba více řešit "vzdálenost" od daných bodů, 
zejména od těch na které se měří délky. Pro ilustraci lze vyčlenit jednu 
specifickou, ale vyskytující se situaci: 
2Ba) určovaný bod je v blízkosti bodů na které se měří délky a mimoto je 
měřeno na dva dost vzdálené kostely. V tomto konkrétním případě vůbec 
nezáleží ani na protínacím úhlu a podstatě ani na konfiguraci. (V 
případě jen jednoho vzdáleného kostela opět vůbec nezáleží na protínacím 
úhlu, ale buď už je třeba trochu řešit konfiguraci určovaného bodu vůči 
bodům na které se měří délky, nebo by měla být záměra na kostel zcela 
spolehlivá. Atd.) 

Mimo to, v nekatastrální ("normální") geodézii se občas vyskytuje 
situace, že nelze dosáhnout úplně vhodné konfigurace, pak je třeba 
měření provést s adekvátně vyšší přesností. (Z toho vycházejí například 
tradiční postupy v důlním měřictví, používá se to ale i v některých 
specifických případech na povrchu.) 

Petr Holý 

_______________________________________________ 
Katastr mailing list 
Katastr na fsv.cvut.cz 
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20180405/4694521c/attachment-0001.htm>