Re: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě

Pátek Listopad 24 11:52:27 CET 2017

Dobrý den, 

ohlédnu od formy v diskusi navozené a naštěstí neopětované. To by pak
bylo zacyklené. 

Jen to znovu podporuje můj názor, že by katastrální předpisy, zejména
KtV měli být kratší a jen o nejpodstatnějších věcech. Když je z toho
podrobný návod, jak měřit, jak zobrazovat....pak to zcela zákonitě plodí
další vysvětlování: směrnice, návody, pokyny, stanoviska
autorit...Lékaři léčí podle "pravidel umění lékařského" (_de lege artis
medicinae), _nemají na to tolik předpisů, ale za to samozřejmě množství
literatury (slepé střevo se neoperuje podle § 154 atp.). Proč my jsme
tak legislativně podrobní a v literatuře (akademické, firemní) tak
strozí? Přitom vývoj se nezastavuje. Zakódováním do paragrafů ho nelze
zachytit do nejposlednějších detailů.

---
S pozdravem
 Vladimír Svoboda 

Dne 2017-11-24 08:58, Jan Pěčonka napsal:

> Dobrý den, 
> 
> Připojuji se k názoru pana Rašky, obdivuhodně diplomaticky napsané. Já nakonec radši svoji původní odpověď neposlal. 
> 
> Byl bych rád, kdyby se všichni lidé z oboru spíše semkli a byli nejen profesionály s potřebnou erudicí, ale také lidé s nadhledem a pomyslný konec provazu táhli všichni jedním směrem. 
> 
> Nezastírám, že je mnoho důvodů, proč polemizovat s předpisy, nařízeními a metodikami a že když se vytrácí (v oboru i obecně) stavovská čest, vlastní odpovědnost, morálka …. Pak bohužel musí nastupovat byrokracie plná příkazů, zákazů, nutných doporučení atd. a to jen proto, aby se docílilo původní vize, cíle. 
> 
> Panu Tošnerovi přeji dobré nervy a hodnotný odpočinek, neboť jej jistě  (včetně nás všech) potřebuje. Panu Kmínkovi děkuji za onen nadhled. 
> 
> Také přeji všem příjemný pracovní den a víkend. 
> 
> Pěčonka 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Martin.Raska na cuzk.cz
> SENT: Friday, November 24, 2017 7:12 AM
> TO: katastr na fsv.cvut.cz
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý den, 
> 
> pan kolega Kmínek je evidentně držitelem silnějšího smyslu pro nadhled a diplomacii, než já. Tedy mi odpusťte, že poznámku pana Tošnera nepřejdu tak klidně. 
> 
> Pokud někomu uniká smysl podrobného (a interního) zpracování postupů, odrážejících právní úpravu daného oboru, pak se obávám, že tvrdit, že sleduje problematiku „čtyři roky jen z povzdálí" je velmi slabý výraz. Spíše mám pocit, že jí nikdy sledovat ani nezačal a nedal si tu práci si dané předpisy ani najít a zkusit se zamyslet nad tím, k čemu by asi mohly sloužit. Níže uvedený „výstřel do tmy" pana Tošnera je spíše jeho vizitkou a nikoliv vizitkou rezortu nebo pana Kmínka. Zároveň se domnívám, že takové bulvární vykřikování zbytečně snižuje úroveň této konference, nicméně mě utěšuje skutečnost, že naprostá většina kolegů ze státního sektoru i komerční sféry zde vyjadřuje své názory o něco sofistikovanějším způsobem. 
> 
> Přeji všem hezký den, 
> 
> Martin Raška. 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Jan.Kminek na cuzk.cz
> SENT: Friday, November 24, 2017 6:50 AM
> TO: katastr na fsv.cvut.cz
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý den, pane Tošnere, 
> 
> beru Váš názor na smysl vydávání vnitrorezortních předpisů na vědomí. 
> 
> Zdraví 
> 
> Jan Kmínek 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Seznam Email
> SENT: Wednesday, November 22, 2017 7:01 PM
> TO: 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz>
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý večer. 
> 
> Už čtyři roky sleduji katastr nemovitostí a jeho správu jen tak z povzdálí. Naštěstí. Pane popleto Kmínku, kdyby existoval dobrý katastrální zákon a kdyby vyhlášku k němu dělal někdo odborně, nemusel by ČUZAK vydávat dočasné pokyny, návody, vysvětlivky a podobné nesmysly. A že jich od roku 1996 bylo požehnaně. Můžete si dát tu práci a spočítat je. To byste možná, s nějakou přijatelnou chybou dokázal.  Jenže to si stále Vy "státní úředníci" nedokážete přebrat. Obávám se, že v soukromém sektoru, kde jste za svá rozhodnutí zodpovědní, byste už dávno tak maximálně myli schody. Proboha. Jen existence "Návodu pro správu katastru nemovitostí" popírá opodstatnění Vašeho, státem (námi) dobře placeného, teplého, úřednického místečka. A kdo si to neuvědomuje, ať zkusí na chvíli zastavit a zamyslet se. 
> 
> Hezký večer. 
> 
> Jan Tošner 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Jan.Kminek na cuzk.cz
> SENT: Wednesday, November 22, 2017 2:34 PM
> TO: katastr na fsv.cvut.cz
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý den, 
> 
> pokud by paní postupovala podle odst. 9.2.2 Návodu pro správu katastru nemovitostí, nemusela by GP skenovat ;-). 
> 
> S pozdravem 
> 
> Jan Kmínek 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Radomír Říčný
> SENT: Thursday, November 16, 2017 3:07 PM
> TO: 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz>
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý den, 
> 
> Chtěl bych se jen podělit s vývojem situace kolem zápisu GP na obvodu KoPÚ v elektronické podobě. 
> 
> Na radu Ing. Kmínka jsem požádal pracovníka Pozemkového úřadu, který se neúspěšně snažil o elektronický zápis GP, aby si vyžádal písemné odůvodnění, proč zápis nelze uskutečnit. 
> 
> Doposud se mu jej nedostalo. Ale nastala zajímavá situace. Když přišel se zápisem dalších GP v jiné KoPÚ na stejný katastrální úřad (nejdříve elektronicky) s dotazem jak to tedy vypadá s písemným stanoviskem nedostalo se mu žádné konkrétní odpovědi. Když paní zjistila, že jde se zápisem dalšího GP, řekla památnou větu :"To zase bude skenování." Takže nejmenovaný Katastrální úřad si nechá GP vytisknout, orazit (prakticky zhotovit ověřenou kopii), pak připojí svoje razítko a výsledek naskenuje, aby měl dokumentaci v elektronické podobě. Zmiňovaný pracovník Pozemkového úřadu „šel do kolen." Tak nevím, je to ještě komedie nebo už tragédie. 
> 
> Myslím, že osvěta úředníků směrem k „novotám" typu elektronický podpis by nebyla od věci !!! 
> 
> S pozdravem Radomír Říčný 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Jan.Kminek na cuzk.cz
> SENT: Thursday, October 05, 2017 2:34 PM
> TO: katastr na fsv.cvut.cz
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý den, 
> 
> pokud KÚ odmítl provést zápis, dostalo se žadateli jistě náležitého písemného odůvodnění, proč nebylo možné zápis provést. Bez znalosti tohoto odůvodnění můžeme jen domýšlet a spekulovat, jaký mohl být důvod pro neprovedení zápisu. Zkuste získat od PÚ toto odůvodnění. 
> 
> S pozdravem 
> 
> J. Kmínek 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Radomír Říčný
> SENT: Thursday, October 5, 2017 2:12 PM
> TO: 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz>
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý den, 
> 
> My nemáme problém s pozemkovým úřadem. Příslušný referent byl spíše nakloněn elektronické podobě, ale problém je na straně právního oddělení, které mu odmítlo GP v el. podobě zapsat. 
> 
> Mají na to právo? Nebo v čem tedy může být problém? My už jsme požadavkem smířili, GP vytiskli a chystáme se to skládat (zaměstná to jednu pracovní sílu na celý den). Jde mi spíše o další akce, které jsou rozsahem větší než tato. Nemyslím si, že byla elektronická podoba zavedena, jen proto, aby se ještě duplikovala tištěnou. 
> 
> Děkuji za vysvětlení 
> 
> Radomír Říčný 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Jan.Kminek na cuzk.cz
> SENT: Thursday, October 05, 2017 10:17 AM
> TO: katastr na fsv.cvut.cz
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> U těch Vámi zmiňovaných drobných GP to může být různé, převažovat budou (dle konkrétní klientely) kupní, zástavní a jiné smlouvy, kde je elektronická podoba spíše sci-fi. U GP na obvodu pozemkových úprav se nebude jednat o smlouvy, tam je účastníkem právního jednání jen pozemkový úřad (katastrální úřad nikoliv). Neznám příliš interní předpisy SPÚ, ale myslím, že neexistuje nařízení, které by ukládalo PÚ použít elektronickou či listinnou podobu pro ohlášení upřesněného obvodu a tedy i GP. Je tedy na PÚ, v jaké podobě předloží tyto dokumenty k zápisu do KN. 
> 
> J. Kmínek 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Radomír Říčný
> SENT: Thursday, October 5, 2017 9:33 AM
> TO: 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz>
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Děkuji za odpověď 
> 
> Mám tomu rozumět tak, že při zápisu GP na obvodu jsou účastníky jednání všichni dotčení vlastníci? Měl jsem za to, že je účastníkem jen Pozemkový úřad a Katastrální úřad, tam předpokládám, že disponují elektronickým podpisem. Je taky zvláštní, že „někde to jde" a někde ne. 
> 
> Děkuji za vysvětlení 
> 
> Radomír Říčný 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Jan.Kminek na cuzk.cz
> SENT: Thursday, October 05, 2017 8:54 AM
> TO: katastr na fsv.cvut.cz
> SUBJECT: RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý den, 
> 
> pokud je GP přikládán k jednostrannému právnímu jednání, pak v mnoha případech stačí e-podoba. U vícestranných právních jednání se bez papíru většinou neobejdete, musíte mít např. jistotu, že i ostatní strany disponují uznávaným elektronickým podpisem, ve kterém mají identifikátor MPSV zajišťující spojení podpisu s konkrétní fyzickou osobou. 
> 
> J. Kmínek 
> 
> FROM: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] ON BEHALF OF Radomír Říčný
> SENT: Thursday, October 5, 2017 8:33 AM
> TO: katastr na fsv.cvut.cz
> SUBJECT: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě 
> 
> Dobrý den, 
> 
> Chtěl bych se zeptat jakou máte zkušenost se zápisem GP v elektronické podobě. Pro nás práce na GP končí vytištěním několika potvrzených kopií zákazníkovi a ten je pak předloží k zápisu sám. 
> 
> Kromě drobných GP pracujeme na Komplexních pozemkových úpravách (je to naše hlavní činnost). Jednou z etap je Zjišťování hranic na obvodu KoPÚ. Součástí je geometrický plán na celém obvodu (zpřesnění, rozdělení). GP posíláme k potvrzení standardně v elektronické podobě a katastrální pracoviště nám je v el. podobě vrací potvrzené zpět. Koncový zákazník je pro nás v tomto případě příslušný Pozemkový úřad, tomu je přepošleme potvrzené také v el. podobě. Až sem je vše shodné u všech pozemkových úřadů. Pozemkový úřad pak předkládá GP k zápisu. Zajímavé je, že některým právním oddělením stačí elektronická verze a některá po nás požadují tisk. Vzhledem k rozsahu GP by mě zajímalo, zda je tisk k zápisu opravdu nutný. K čemu tedy elektronická podoba je? 
> 
> Děkuji za názory, zkušenosti
> 
> [1] 
> 
> Bez virů. www.avast.com [1] 
> 
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

Links:
------
[1]
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20171124/9688e9d3/attachment-0001.htm>