Re: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě

Sobota Listopad 25 08:32:50 CET 2017

     Vážený pane kolego,

chápu Vaši poznámku, že bychom situaci zpracování metodických návodů a 
postupů v našem rezortu neměli bagatelizovat a to ani stoickým 
konstatováním "beru na vědomí". Osobně považuji legislativní a metodické 
zajištění směrování našeho rezortu za naprosto zásadní a že bychom mohli 
konstatovat v současné době konstatovat, že situace je uspokojivá, to si 
skutečně nemyslím...
Byl jsem u počátků tvorby metodik pro digitalizaci SGI, a že cesta KM-D 
se ukázala jako slepá, lokality KM-D se musí v tichosti předělat, se 
"zametlo pod koberec". Stejný "úlet" je světový unikát dvojích 
souřadnic, se kterými se budeme v zeměměřické praxi potýkat několik 
dalších desítek let. Soudní spory, které díky problematickému 
katastrálnímu operátu (KO) vyvstávají jsou často neřešitelné...
Nedávno jsme s panem kolegou Ing. Nedvídkem zde vedli drobnou polemiku 
na téma jak se před dvěma sty lety určovaly výměry parcel stabilního 
katastru. Budete schopen za pouhých dvacet let někomu vysvětlit, jak se 
určovaly výměry v tom kterém katastrálním území při obnově katastrálního 
operátu? A podobných příkladů bych mohl popsat desítky...
Osobně bych si moc a moc přál, aby v současné době spouštěný projekt 
revizí a obnovy KO novým mapováním měl obdobně kvalitní metodické 
zázemí, jako byla např. Instrukce A, a aby tyto metodické návody měly 
srovnatelně dlouhou trvanlivost bez nutnosti je třikrát za rok 
aktualizovat...:-)
S přáním hezkého dne
                                                  Václav Čada


Dne 24. 11. 2017 v 7:11 Martin.Raska na cuzk.cz napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
> pan kolega Kmínek je evidentně držitelem silnějšího smyslu pro nadhled 
> a diplomacii, než já. Tedy mi odpusťte, že poznámku pana Tošnera 
> nepřejdu tak klidně.
>
> Pokud někomu uniká smysl podrobného (a interního) zpracování postupů, 
> odrážejících právní úpravu daného oboru, pak se obávám, že tvrdit, že 
> sleduje problematiku „čtyři roky jen z povzdálí“ je velmi slabý výraz. 
> Spíše mám pocit, že jí nikdy sledovat ani nezačal a nedal si tu práci 
> si dané předpisy ani najít a zkusit se zamyslet nad tím, k čemu by asi 
> mohly sloužit. Níže uvedený „výstřel do tmy“ pana Tošnera je spíše 
> jeho vizitkou a nikoliv vizitkou rezortu nebo pana Kmínka. Zároveň se 
> domnívám, že takové bulvární vykřikování zbytečně snižuje úroveň této 
> konference, nicméně mě utěšuje skutečnost, že naprostá většina kolegů 
> ze státního sektoru i komerční sféry zde vyjadřuje své názory o něco 
> sofistikovanějším způsobem.
>
> Přeji všem hezký den,
>
> Martin Raška.
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Jan.Kminek na cuzk.cz
> *Sent:* Friday, November 24, 2017 6:50 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Dobrý den, pane Tošnere,
>
> beru Váš názor na smysl vydávání vnitrorezortních předpisů na vědomí.
>
> Zdraví
>
> Jan Kmínek
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Seznam Email
> *Sent:* Wednesday, November 22, 2017 7:01 PM
> *To:* 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>>
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Dobrý večer.
>
> Už čtyři roky sleduji katastr nemovitostí a jeho správu jen tak z 
> povzdálí. Naštěstí. Pane popleto Kmínku, kdyby existoval dobrý 
> katastrální zákon a kdyby vyhlášku k němu dělal někdo odborně, nemusel 
> by ČUZAK vydávat dočasné pokyny, návody, vysvětlivky a podobné 
> nesmysly. A že jich od roku 1996 bylo požehnaně. Můžete si dát tu 
> práci a spočítat je. To byste možná, s nějakou přijatelnou chybou 
> dokázal.  Jenže to si stále Vy "státní úředníci" nedokážete přebrat. 
> Obávám se, že v soukromém sektoru, kde jste za svá rozhodnutí 
> zodpovědní, byste už dávno tak maximálně myli schody. Proboha. Jen 
> existence "Návodu pro správu katastru nemovitostí" popírá opodstatnění 
> Vašeho, státem (námi) dobře placeného, teplého, úřednického místečka. 
> A kdo si to neuvědomuje, ať zkusí na chvíli zastavit a zamyslet se.
>
> Hezký večer.
>
> Jan Tošner
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Jan.Kminek na cuzk.cz 
> <mailto:Jan.Kminek na cuzk.cz>
> *Sent:* Wednesday, November 22, 2017 2:34 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Dobrý den,
>
> pokud by paní postupovala podle odst. 9.2.2 Návodu pro správu katastru 
> nemovitostí, nemusela by GP skenovat ;-).
>
> S pozdravem
>
> Jan Kmínek
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Radomír Říčný
> *Sent:* Thursday, November 16, 2017 3:07 PM
> *To:* 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>>
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Dobrý den,
>
> Chtěl bych se jen podělit s vývojem situace kolem zápisu GP na obvodu 
> KoPÚ v elektronické podobě.
>
> Na radu Ing. Kmínka jsem požádal pracovníka Pozemkového úřadu, který 
> se neúspěšně snažil o elektronický zápis GP, aby si vyžádal písemné 
> odůvodnění, proč zápis nelze uskutečnit.
>
> Doposud se mu jej nedostalo. Ale nastala zajímavá situace. Když přišel 
> se zápisem dalších GP v jiné KoPÚ na stejný katastrální úřad (nejdříve 
> elektronicky) s dotazem jak to tedy vypadá s písemným stanoviskem 
> nedostalo se mu žádné konkrétní odpovědi. Když paní zjistila, že jde 
> se zápisem dalšího GP, řekla památnou větu :“To zase bude skenování.“ 
> Takže nejmenovaný Katastrální úřad si nechá GP vytisknout, orazit 
> (prakticky zhotovit ověřenou kopii), pak připojí svoje razítko a 
> výsledek naskenuje, aby měl dokumentaci v elektronické podobě. 
> Zmiňovaný pracovník Pozemkového úřadu „šel do kolen.“ Tak nevím, je to 
> ještě komedie nebo už tragédie.
>
> Myslím, že osvěta úředníků směrem k „novotám“ typu elektronický podpis 
> by nebyla od věci !!!
>
> S pozdravem Radomír Říčný
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Jan.Kminek na cuzk.cz 
> <mailto:Jan.Kminek na cuzk.cz>
> *Sent:* Thursday, October 05, 2017 2:34 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Dobrý den,
>
> pokud KÚ odmítl provést zápis, dostalo se žadateli jistě náležitého 
> písemného odůvodnění, proč nebylo možné zápis provést. Bez znalosti 
> tohoto odůvodnění můžeme jen domýšlet a spekulovat, jaký mohl být 
> důvod pro neprovedení zápisu. Zkuste získat od PÚ toto odůvodnění.
>
> S pozdravem
>
> J. Kmínek
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Radomír Říčný
> *Sent:* Thursday, October 5, 2017 2:12 PM
> *To:* 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>>
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Dobrý den,
>
> My nemáme problém s pozemkovým úřadem. Příslušný referent byl spíše 
> nakloněn elektronické podobě, ale problém je na straně právního 
> oddělení, které mu odmítlo GP v el. podobě zapsat.
>
> Mají na to právo? Nebo v čem tedy může být problém? My už jsme 
> požadavkem smířili, GP vytiskli a chystáme se to skládat (zaměstná to 
> jednu pracovní sílu na celý den). Jde mi spíše o další akce, které 
> jsou rozsahem větší než tato. Nemyslím si, že byla elektronická podoba 
> zavedena, jen proto, aby se ještě duplikovala tištěnou.
>
> Děkuji za vysvětlení
>
> Radomír Říčný
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Jan.Kminek na cuzk.cz 
> <mailto:Jan.Kminek na cuzk.cz>
> *Sent:* Thursday, October 05, 2017 10:17 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> U těch Vámi zmiňovaných drobných GP to může být různé, převažovat 
> budou (dle konkrétní klientely) kupní, zástavní a jiné smlouvy, kde je 
> elektronická podoba spíše sci-fi. U GP na obvodu pozemkových úprav se 
> nebude jednat o smlouvy, tam je účastníkem právního jednání jen 
> pozemkový úřad (katastrální úřad nikoliv). Neznám příliš interní 
> předpisy SPÚ, ale myslím, že neexistuje nařízení, které by ukládalo PÚ 
> použít elektronickou či listinnou podobu pro ohlášení upřesněného 
> obvodu a tedy i GP. Je tedy na PÚ, v jaké podobě předloží tyto 
> dokumenty k zápisu do KN.
>
> J. Kmínek
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Radomír Říčný
> *Sent:* Thursday, October 5, 2017 9:33 AM
> *To:* 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>>
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Děkuji za odpověď
>
> Mám tomu rozumět tak, že při zápisu GP na obvodu jsou účastníky 
> jednání všichni dotčení vlastníci? Měl jsem za to, že je účastníkem 
> jen Pozemkový úřad a Katastrální úřad, tam předpokládám, že disponují 
> elektronickým podpisem. Je taky zvláštní, že „někde to jde“ a někde ne.
>
> Děkuji za vysvětlení
>
> Radomír Říčný
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Jan.Kminek na cuzk.cz 
> <mailto:Jan.Kminek na cuzk.cz>
> *Sent:* Thursday, October 05, 2017 8:54 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* RE: [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Dobrý den,
>
> pokud je GP přikládán k jednostrannému právnímu jednání, pak v mnoha 
> případech stačí e-podoba. U vícestranných právních jednání se bez 
> papíru většinou neobejdete, musíte mít např. jistotu, že i ostatní 
> strany disponují uznávaným elektronickým podpisem, ve kterém mají 
> identifikátor MPSV zajišťující spojení podpisu s konkrétní fyzickou 
> osobou.
>
> J. Kmínek
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz 
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> 
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Radomír Říčný
> *Sent:* Thursday, October 5, 2017 8:33 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* [Katastr] Zápis GP v elektronické podobě
>
> Dobrý den,
>
> Chtěl bych se zeptat jakou máte zkušenost se zápisem GP v elektronické 
> podobě. Pro nás práce na GP končí vytištěním několika potvrzených 
> kopií zákazníkovi a ten je pak předloží k zápisu sám.
>
> Kromě drobných GP pracujeme na Komplexních pozemkových úpravách (je to 
> naše hlavní činnost). Jednou z etap je Zjišťování hranic na obvodu 
> KoPÚ. Součástí je geometrický plán na celém obvodu (zpřesnění, 
> rozdělení). GP posíláme k potvrzení standardně v elektronické podobě a 
> katastrální pracoviště nám je v el. podobě vrací potvrzené zpět. 
> Koncový zákazník je pro nás v tomto případě příslušný Pozemkový úřad, 
> tomu je přepošleme potvrzené také v el. podobě. Až sem je vše shodné u 
> všech pozemkových úřadů. Pozemkový úřad pak předkládá GP k zápisu. 
> Zajímavé je, že některým právním oddělením stačí elektronická verze a 
> některá po nás požadují tisk. Vzhledem k rozsahu GP by mě zajímalo, 
> zda je tisk k zápisu opravdu nutný. K čemu tedy elektronická podoba je?
>
> Děkuji za názory, zkušenosti
>
> Obrázek byl odebrán odesílatelem. 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
> 	
>
> Bez virů. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


-- 
-----------------------------------------------------------------------
     Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
     vedoucí katedry geomatiky                    www.kgm.zcu.cz/vcada
     Fakulta aplikovaných věd			E-mail:cada na kgm.zcu.cz
     Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200
     Univerzitni 8                               	+420 377639205
     306 14 Plzeň
-----------------------------------------------------------------------

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20171125/58dccf14/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: [žádný popis není k dispozici]
Type: image/jpeg
Size: 350 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20171125/58dccf14/attachment.jpe>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr