Fwd: Re: [Katastr] Rozhodnuti vydana ve vecech spravniho trestani na useku zememrictvi

[Jiří Blábol]

Dobrý den,

Možná by stačilo začít průzkumem kolik pracovníků ZKI má geodetické vzdělání :-(  a pak se teprve pouštět do těchto diskuzí. Protože jinak vést tento rozhovor se ZKI nemá vůbec cenu. 

To se ale asi nikdy nedovíme. Zákon č. 106/1999 Sb. §11 odst.1 písm a) :-(


Ing. Jiří Blábol


-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Lubomir Soukup
Sent: Monday, June 05, 2017 12:59 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: Fwd: Re: [Katastr] Rozhodnuti vydana ve vecech spravniho trestani na useku zememrictvi

Zdravím všechny, kterým stále ještě vrtá hlavou vhodnost té či oné transformace pro výpočet souřadnic volného stanoviska.

Především vítám poznámku doc. Čady, která propaguje vyrovnání sítě MNČ jako univerzální metodu pro souřadnicové výpočty v bodovém poli. Dovoluji si však podotknout, že i při vyrovnání sítě MNČ se otázce volby vhodné transformace nevyhneme. U volné sítě (s opěrnými body a maximálně jedním pevným bodem) je totiž vždycky třeba zvolit podmínku na typ transformace pro upevnění volné sítě.

Pokud jsou započteny všechny korekce (z kartografického zobrazení, nadmořské výšky, atmosférické korekce měřených délek, srážka mapy apod.), měla by být při vyrovnání volné sítě použita výhradně shodnostní transformace. Pokud ne (a použije se podobnostní nebo jiná transformace), je to přibližné řešení, při němž se míchají náhodné měřické chyby se systematickými vlivy způsobenými kartografickým zobrazením, atmosférou nebo papírem mapy. V takovám případě by měl autor takovéhoto přibližného řešení prokázat, že ta příměs systematických chyb neovlivní charakteristiky přesnosti (chybové elipsy), které poskytuje MNČ. To vůbec není snadné.
A hlavně je to zbytečné. Jednodušší je zavést korekce.

 	Zdraví

         	Lubomír Soukup
         	Ústav teorie informace a automatizace
         	Akademie věd České republiky
         	Pod vodárenskou věží 4
         	182 08 Praha 8

         	Tel: 266052551, 737810546
         	E-mail:  soukup na utia.cas.cz


On Mon, 5 Jun 2017, Cada Vaclav wrote:

>
>    Dobrý den,
>
> nechci polemizovat o vhodnosti či nevhodnosti té či oné transformaci 
> pro volné stanovisko. Tato problematika v konferenci zaznívá opakovaně 
> se zarážející pravidelností a skutečně platí, že když je dobře 
> zaměřeno a zvoleny spolehlivé identické body, jak už zde zaznělo, 
> výsledek bude
> stejný...:-)
> A co kdybychom připojení pro zeměměřické činnosti už konečně počítali 
> jako sítě MNČ s pevnými a opěrnými body (dle jejich kvality a spolehlivosti...)?
> Už jsem o tom v této konferenci před časem psal...
> Výsledkem takovéhoto vyrovnání jsou nejen souřadnice bodů sítě, jejich 
> charakteristiky přesnosti (např. elipsy chyb), ale i diference 
> měřených a vyrovnaných veličin vstupujících do vyrovnání. Tohle je 
> nejen vůči "úředníkovi" velice průkazné, ale já jako geodet mám 
> jistotu, že jsem nic (i
> neúmyslně...;-)) "nezašulil". Vyrovnání je samozřejmě použitelné i pro 
> volné stanovisko...
> Hezký den!
>                            Václav Čada
>
>
> Dne 2. 6. 2017 v 13:24 Petr Holý napsal(a):
>>  Dobrý den,
>>  takhle jednoznačné to není. Někdy je třeba vzít v potaz, že mezní 
>> polohová  odchylka je větší než mezní délkové odchylky, a že zejména 
>> u malé změny je  třeba napasovat nový stav do dosavadní mapy, která 
>> může být polohově někde  blízko mezní odchylky.
>>  Najde se třeba i případ, kdy je třeba kvůli návaznosti na dosavadní  
>> "závazné geometrické a polohové určení" a kvůli mezním délkovým 
>> odchylkám  zahodit připojení na PBPP a spočítat to na podrobné body nebo na přímku.
>>  Mezní polohové odchylky překročeny nebudou, výměry a tvary budou 
>> lépe  odpovídat skutečnosti v terénu.
>>  Někdy je vhodnější spočítat transformací jen hlavní stanovisko a 
>> zbytek  počítat polárně až po transformaci stanoviska. Někdy je to 
>> lepší udělat to  opačně, spočítat napřed vše v místní soustavě a pak 
>> transformovat do  "S-JTSK katastrální mapy" jako celek. Když všecho 
>> dobře sedí, tak dávají  oba postupy skoro stejný výsledek a je celkem jedno, jaký postup se zvolí.
>>  Kde je mapa nic moc, tam se můžou výsledky podle zvoleného postupu lišit.
>>  Není možné mít předpis, který by dokázal předjímat všechny praktické  
>> varianty.
>>  Nikdo mi nemůže bránit, abych si odchylky sám pro sebe otestoval  
>> shodnostní transformací a pak pro ostrý výpočet v konkrétním případě  
>> zvolil podobnostní transformaci.
>>  Volba transformace zkrátka není jako jedna plus jedna.
>>  Petr Holý
>>
>>  Dne 02.06.2017 v 12:33 Seznam Email napsal(a):
>> > 
>> >  Dobrý den.
>> > 
>> >  Všeobecně máte pravdu. Jen u toho výpočtu volného stanoviska 
>> > shodnostní  a žádnou jinou transformací ne. Nebo myslíte, že se v 
>> > terénu připojovací  body od sebe vzdalují nebo naopak k sobě 
>> > přibližují? Zkrátka změna  měřítka při transformaci měřených dat je 
>> > nesmysl a použití transformace,  která to umožní je zásadní chyba. 
>> > Schovají se za ní totiž chybně  polohově určené body, které byste 
>> > při shodnostní transformaci odhalil. A  že to není v ustanovení vyhlášky?
>> >   No také tam není ustanovení, že jedna a jedna jsou dvě.
>> > 
>> >  Hezký den.
>> > 
>> >  Jan Tošner
>> > 
>> > 
>> 
>> 
>>
>>  _______________________________________________
>>  Katastr mailing list
>>  Katastr na fsv.cvut.cz
>>  http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> --
> -----------------------------------------------------------------------
>     Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
>     vedoucí katedry geomatikywww.kgm.zcu.cz/vcada
>     Fakulta aplikovaných věd			E-mail:cada na kgm.zcu.cz
>     Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200
>     Univerzitni 8                               	+420 377639205
>     306 14 Plzeň
> ----------------------------------------------------------------------
> -
>
>


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr