Re: [Katastr] KMD a víra v něj

Středa Červen 3 15:37:00 CEST 2015

Dobrý den,
lépe bych to nenapsala. Kdysi se mi dostal do ruky soubor Pomůcka k
aplikaci ustanovení katastrální vyhlášky vztahujících se k souřadnicícm
podrobných bodů (příl. k čj. ČÚZK 6495/2009-22), kde je právě popsáno,
že číselně vyjádřená hranice je s kk 3, 4 a 5, zobrazením pak s kk 6 až 8.
Jsou to "jen" překreslené body z analogové mapy.

Petra Honáková

Dne 3. června 2015 15:07 Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz> napsal(a):

>   Dobrý den,
>
> já zase plně chápu a rozumím, že “jen zobrazením .... v mapě” je jiné než
> číselné (KK 3,4,5 – vzniklé zeměměřickými činnostmi) a tedy i KK 6,7,8 v
> mapě KMD, DKM ! Koneckonců jen přebírám ony “čáry” z analogu. To, že mají
> body nějaké souřadnice, budiž, ale ono to jinak nejde. Ale tyto souřadnice
> NEJSOU platným GPU. Kdo jiný by to měl chápat, než my geodeti? Odkazovat na
> podzákonné normy je potřeba, protože to bychom pak defakto neudělali (nejen
> v zeměměřictví) nic, každý se s nimi může seznámit, jsou zdarma, dá se na
> ně ptát a podobně. Jestliže text vyhlášky zmiňuje .... využije se pro
> vytyčení ..... , tak plně chápu, že jej prostě využiji a nepotřebuji k tomu
> další opis (např. povinně).
>
>
> Možná by časopis zeměměřič mohl udělat internetovou anketu. Kdo z geodetů
> (veřejná i soukromá sféra, třeba anonymně) chápe body s KK 6,7,8 jako “jen
> zobrazené” a že jejich GPU nejsou souřadnice. Možná zajímavý pokus.
>
> Já hlasuji podle výše napsaného.
>
> Pěčonka Jan
>
>  *From:* Martin Baroch <baroch na geodeziekladno.cz>
> *Sent:* Wednesday, June 3, 2015 1:30 PM
> *To:* 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* RE: [Katastr] KMD a víra v něj
>
>
> Dobrý den pane Kmínku,
>
>
>
> Předem děkuji, že zmiňujete zrovna mě a že máte, jako jeden z mála snahu
> odpovídat na zde položené dotazy.
>
>
>
> Podle mě, můžeme být rádi, že starosta má takové znalosti, většina
> veřejnosti nemá žádné (chyba osvěty ze strany ČUZK ?)
>
>
>
> Pan starosta si přečetl zákon a nemůžete tvrdit, že si ho vysvětluje
> špatně. Ten paragraf tam prostě je. Nemůžete občana odkazovat na podzákonné
> normy, vnitřní pokyny, návody a další předpisy (přiznat si, že zákon je
> špatný nebo nesrozumitelný, nejednoznačný ?) A i kdyby byl ochoten
> prostudovat
>
> dané paragrafy KatV, jako § 87 odst. 1, tak dojdeme ke stejnému výsledku.
> Čtu ten paragraf po několikáté a Vámi zmiňovaná *povinnost *využít při
> vytyčení dle údajů původního výsledku zeměměřických činností tam prostě
> definována NENÍ (Je-li geometrické a polohové určení dáno jen zobrazením
> hranic pozemků v katastrální mapě podle původního výsledku zeměměřické
> činnosti, využije se pro vytyčení také tento původní výsledek zeměměřické
> činnosti.) „ Jen zobrazením hranic“  vnímám jen pro papírové mapy (max.
> KM-D), které nemají určené lomové body souřadnicemi v S-JTSK. Natož, jak to
> má vnímat pan starosta J  ( V případě neshody můžu tento text zaslat opět
> k vyjádření - Ústav pro jazyk český J )
>
>
>
> V KMD a DKM mapách jsou lomové body určeny vždy souřadnicemi v S-JTSK (i
> když s různým kódem kvality – různé odchylky) !!!
>
>
>
> Já jsem samozřejmě pro využívání původních  výsledků zeměměřických
> činností (i když léta socialistická jsou problematická) všemi deseti !!!
>
>
>
> Já jen tvrdím, že zákon a vyhláška jsou nejednoznačné, nesrozumitelné a
> dávají značný prostor pro „katastrální folklór“, zde jsem si dovolil Vás
> citovat.
>
>
>
> Zdar Vaší práci
>
>
>
> M. Baroch
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On
> Behalf Of *Jan.Kminek na cuzk.cz
> *Sent:* Monday, June 01, 2015 11:55 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* RE: [Katastr] KMD a víra v něj
>
>
>
> Dobrý den,
>
> i pozemkový katastr je neplatný, přesto na něj některá ustanovení předpisů
> odkazují a jeho údaje se používají při vedení i obnově KN. Pokud by se pan
> starosta dovolával § 46 odst. 2, lze jej odkázat na § 87 odst. 1 KatV, kde
> je GPU definováno jako základní podklad pro vytyčení a dále je stanovena
> povinnost využít při vytyčení údaje původního výsledku zeměměřických
> činností. Dále lze odkázat i na § 87 odst. 3 – identifikace zachovalého
> označení. Málokoho by asi napadlo u bodu s kk3 vytyčovat 20 cm od rohu zdi,
> u bodů s kk8 se to samé (s uvážením větších odchylek) děje poměrně často.
> Je ale možné, že zmiňovaný starosta by zpochybnil i ten trojkový roh zdi s
> odkazem na „platné“ souřadnice z THM.
>
>
>
> Autory toho ustanovení KatZ by bylo nutné hledat na Slovensku –
> katastrální zákon v době federace připravovali tam. V roce 2013 došlo k
> recepci ustanovení z dosavadního předpisu, což je běžný postup
> legislativce, není-li poptávka po jeho změně.
>
> Pokud se tedy např. pan Baroch zeptá, co je ustanovením myšleno, musí si i
> legislativec na ČÚZK položit otázku, co tím asi tehdy autoři mysleli, a
> pokusit se na ni co nejlépe odpovědět. Stejně jako kdokoliv jiný.
>
>
>
> S pozdravem
>
> J. Kmínek
>
>
>
>
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <katastr-bounces na fsv.cvut.cz>] *On Behalf Of *Martin.Raska na cuzk.cz
> *Sent:* Monday, June 01, 2015 11:15 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* RE: [Katastr] KMD a víra v něj
>
>
>
> Dobrý den,
>
>
>
> ke zrušení „starých GP“ bych si zkusil nabídnout svůj soukromý názor:
>
> V §40 odst. 1 katastrálního zákona se hovoří o tom, že obnova
> katastrálního operátu je vyhotovení nového SGI a SPI, tedy částí
> katastrálního operátu podle §5 odst. 2 písm. a) a b) katastrálního zákona.
> Dovolím si nabídnout výklad, že i „zneplatnění“ dosavadního katastrálního
> operátu, uvedené v §46 odst. 2 katastrálního zákona, je pak logicky
> vztaženo právě jen k SGI a SPI. Nic pak nebrání využití původních výsledků
> zeměměřických činností např. při vytyčování (§87 odst. 1 katastrální
> vyhlášky), neboť tyto jsou stále součástí (i obnoveného) katastrálního
> operátu podle §5 odst. 2 písm. c) katastrálního zákona.
>
>
>
> S pozdravem a přáním krásného dne,
>
> Martin Raška.
>
>
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On
> Behalf Of *witi na seznam.cz
> *Sent:* Monday, June 01, 2015 12:27 AM
> *To:* Katastr nemovitosti
> *Subject:* Re: [Katastr] KMD a víra v něj
>
>
>
> Dobrý den,
>
> je to dobře ilustrující případ, jak může jednání při vytýčení probíhat.
> Myslím ale, že je vhodné sdělit, že se vytyčuje platné geometrické a
> polohové určení nemovitosti, což může být za určitých případů i mapa KMD.
>
> Současně ale navrhuji otevřít otázku zákonné normy - zák. 256/2013 Sb., o
> katastru nemovitostí, která sice v § 49, odst. 1 obsahuje, co je vytyčování
> hranic pozemků, ale kromě toho v §46 odst. 2 je doslova uvedeno: "Dnem
> vyhlášení platnosti obnoveného katastrálního operátu se dosavadní
> katastrální operát stává neplatným a nadále se používá obnovený katastrální
> operát".
> Toto může být velmi důležité ustanovení, které silou zákonné (!!) normy
> může vést k výkladu, že "*vše staré je zrušeno, včetně starých GP, všech
> druhů starých map i všemožných náčrtů*". Součástí operátu je určitě SPI,
> SGI, sbírka listin i dokumentace výšledků šetření a měření a souhrnné
> přehledy o půdním fondu.
>
> Takže teoreticky by mohl zástupce obce mít pocit pravdy, pokud vycházel
> pouze z ustanovení §46 odst. 2 katastrálního zákona. Z předchozího mailu
> lze s trochou nadsázky odvozovat i snahu o péči se zásadami řádného
> hospodáře minimálně na úrovni samovzdělávajícího se laika.
>
> Předpokládám, že nikdo by staré výsledky a listiny nezahodil a
> opuštění=zneplatnění dosavadního katastrálního operátu v takové šíři s
> dopady i na geometrii neuvažujeme. Dle mého názoru ale katastrální zákon
> situaci nikde dál neupravuje, nerozvádí dále a jakákoliv podzákonná norma
> by neměla tvrdit opak. Na druhou stranu katastrální zákon nakazuje
> (překvapivě:-)) převzetí dosavadních částí katastrálního operátu do operátu
> nového.
>
> Jaký názor máte na §46 odst. 2 Vy?
>
> Díky za Váš čas.
>
> S pozdravem
>
> Michal Witiska
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20150603/8ea8eb84/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Pomůcka ke KatV - souřadnice podr. bodů.pdf
Type: application/pdf
Size: 574325 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20150603/8ea8eb84/attachment-0001.pdf>