RE: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

Pátek Leden 24 09:52:38 CET 2014

Budete-li mít GP pro změnu hranice pozemku, pak nepochybně potvrdí.

Pěčonka

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of "Ing. Jan Pěkný"
Sent: Friday, January 24, 2014 7:36 AM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

Dobré ráno.
Ta dohoda o narovnání zní moc hezky. Také si nedovedu představit KP, které
by jí odmítlo vložit. Pokud se ovšem dopracuji až ke vkladu. Nedovedu si
totiž také představit KP, které mi GP, kde stávající body s kk 3 změním v
mezích odchylky, vůbec potvrdí.
Jan Pěkný

Dne 23.1.2014 20:18, Lumir.Nedvidek na cuzk.cz <mailto:Lumir.Nedvidek na cuzk.cz>
napsal(a):

A snad už dnes naposledy dobrý večer.

Takže ještě něco ode mne k nadepsanému tématu.

Stejně nezbude nic jiného, než vyslovený názor ČÚZK v praxi respektovat
(resp. každý si může konat dle svého rozumu, ale časem mu to nikde do KN
nezapíšou). Nebudou-li se body s KK 3 pro účely KN zpřesňovat, tak se prostě
zpřesňovat nebudou (resp. přesnější souřadnice nevstoupí do KN a každý si ty
případné přesnější souřadnice bude moci schovat pro svou nějakou budoucí
soukromou potřebu třeba doma do skříně).

Nelze-li "protlačit" do KN jiné souřadnice prostřednictvím
technicko-právního instrumentu "zpřesnění", neznamená to ještě, že nemůžu
svůj nějaký bohulibý záměr vůbec realizovat. Považuji-li své hranice se
sousedem za sporné nebo pochybné (tedy budeme-li to oba svorně tvrdit),
nechám si vyhotovit GP na hranici na které jsem se s ním nějak dohodl, a
připojím tento GP k dohodě o narovnání (viz § 1903 - 1905 zákona č. 89/2012
Sb.). Dohoda o narovnání se do KN zapisuje vkladem (bude tedy nezbytné
uhradit i příslušný správní poplatek). Musím jen unést všechny právní
atributy platnosti takové dohody (existence dobré víry, absence lsti,
neexistence obcházení práva  apod.). Narovnání dohodnuté v dobré víře
nepozbývá platnosti ani tehdy, zjistí-li se na základě skutečností vyšlých
najevo dodatečně, že některá ze stran pohledávku neměla. Zatím co v případě
"zpřesnění" zásadně nemění existující právní vztahy, u dohody o narovnání už
tomu tak být nemusí (proto také její zápis do KN s "plnou parádou" vkladem a
i s konstitutivními účinky vkladu).

Chtěl bych vidět KP, které by odmítlo platnou dohodu o narovnání do KN
vložit a nahradit tak nějaké dosavadní souřadnice souřadnicemi novými (i
kdyby se měly numericky lišit jen o 1 cm), a to podle GP, který bude
nedílnou součástí takové dohody o narovnání (ty souřadnice ovšem dostanou
stejně v KN kód kvality 3, jsou-li však fakticky přesnější bude fakticky
přesnější i jejich případné pozdější vytyčení třeba za 60 let).

Dohodu o narovnání považuji za nejspolehlivější způsob, jak si mezi
vlastníky hranici právně i technicky zabezpečit. Je také samozřejmě
nákladnější a nejde už jen o "vyplnění formuláře".

Byla možná i před 1.1.2014, ale pro teoretické spory vedené v různých
časopisech, zda se taková dohoda může vůbec týkat i věcí nemovitých, to
fakticky nikdo nikdy ohledně hranice pozemku "průzkumem bojem" nezkusil.

Dnes už bych byl hodně velký optimista.

Lumír Nedvídek

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
[mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Thursday, January 23, 2014 6:55 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

Dobrý den,

Milí kolegové, v příštím životě jdu "dělat doktora" a stávkovat úspěšně za
vyšší plat, možnost na noční službě i spát, poplácat sestřičky, ..
(samozřejmě i makat jako blázen, .)

Jednak označení ML v dokumentaci vzdávám a dokud mi katastr neřekne, že tam
mám dávat mapový list podle nomenklatury, tak to řešit nebudu. Totiž
úředníci z katastru mi říkali, že jim na školení o ML nikdo nic neříkal a že
vše zůstane po staru. Takže vše je OK a až si to úředníci přeberou, jak to
má být, tak nám dají snad i vědět.

Paní Poláková,

Neříkáte o jaký typ mapy se v současnosti jedná, počítám, že jde o
přepracovanou mapu do DKM či KMD. Současný § 45 ve vyhlášce říká, že chybný
kód kvality se nepovažuje za chybu a že správný údaj se po jeho zjištění
zapíše z moci úřední. Podle mého je tedy nutno upozornit písemně na chybu,
doložit vznik dané mapy (vznikly fotogrammetricky, údaje uložené u kat.
pracoviště), způsob měření dané lokality při mapování. 

Upozornit dále na to, že nebyl nejspíše dodržen "návodu na obnovu KO a
převod" ( vznikla-li lokalita fotogrammetricky, pak se nejspíše jednalo o
obnovu "převodem"  ) a že nebyl nejspíše dodržen bod č. 3, 7, 9, příloha č.
1 (charakteristika přesnosti bodů).

V případě, že katastr tuto "nechybu" ze své úřední povinnosti neopraví, pak
nezbývá než podat podnět k ZKI a ten bude zjišťovat. Dal-li někdo těmto
bodům při obnově KK 3 a tyto vznikly fotogrammetricky, nebyla jinak ověřena
jejich přesnost, pak se dopustil  katastr a chudák UOZI (který nemá šanci
vše zkontrolovat) , který danou opravu ověřoval porušení pořádku na úseku
zeměměřictví. Nehledě na to, že obnovu dělají často lidé bez odborné
způsobilosti pro zeměměřické činnosti - tento člověk asi nemůže moc vědět,
že tam nemá býti KK 3.

Já myslím, že při tomto nebezpečí katastr najde způsob, jak danou "nechybu"
opravit.

Pěčonka Jan

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
[mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Martin Polák
Sent: Thursday, January 23, 2014 4:23 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

Dobrý den, nevím jak ostatní kolegové, ale já mám i tu zkušenost (dokonce
osobní), že příslušné katastrální pracoviště chybně eviduje kódy kvalit u
podrobných bodů. Body vzniklé ftgm. eviduje s k.k. 3 a ani přes upozornění
je nehodlá opravit, prý je to nemožné. Takže dodnes máme na plotě červenou
fermežovou barvou označeny hranice z ftgm. mapování, ale pokud provedu
měření a hranici si vytyčím s připojením na body bodového pole, jsem o cca
50cm někde jinde. Zpřesnit hranici nemůžu, protože je evidovaná s k.k.3 (dle
mého soudu chybně), tak mi v mém případě nezbude nic jiného (pokud možno
před stavbou plotu, výměna drátěného za dřevěný s podezdívkou) hranici v
katastrálním operátu opravit. Už se vidím jak jdu za sousedy (z levé i pravé
strany) protože v celé linii je právě 50 cm posun a žádám je o podpis na
opravu. Existuje nějaká právní páka jak donutit KP aby k.k., které evidují
odpovídaly skutečnému stavu jejich pořízení (tzn. jakou metodou byly u
podrobného bodu uvedené souřadnice určeny)? 
Děkuji a jsem s pozdravem Poláková
PS Sleduji diskuzi ohledně nové vyhlášky a musím říct, že mám rozporuplné
pocity. Nicméně mám všem držím palce, abychom to ve zdraví přežili. Tím všem
je myšleno geodetům, úředníkům i zákazníkům.
---------- Původní zpráva ----------

Od: Miloslav.Boudny na cuzk.cz <mailto:Miloslav.Boudny na cuzk.cz> 
Datum: 23. 1. 2014
Předmět: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

Přesnější určení hranice než 3 skutečně pro katastr neexistuje. 

Zákon a vyhláška však hovoří o zpřesnění hranice nikoli o zpřesnění určení
hranice, takže si myslím, že vyloučit zpřesnění hranice pro vlastníky
jejichž hranice jsou evidovány s KK3 vyloučit nelze. 

Příkladmo, se sousedem v místě stávajícího dosloužilého plotu vystavíme
nový, není mezi námi pochyb o tom, že tvoří hranici tak proč by tato hranice
nemohla být novým zaměřením zpřesněna? Jistě takových případů bude spousta
viz. nesmyslné díly do 0,5 m2, které vznikají jen prostým průnikem množiny
měření a množiny obrazu katastrální mapy a setkáváme se při potvrzování GPL
i s díly 0,09 m2. Bohužel jsou vyráběny i v prostorech s kk8!!!! 

From:  <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> katastr-bounces na fsv.cvut.cz [
<mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz> mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of  <mailto:Lumir.Nedvidek na cuzk.cz> Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
Sent: Saturday, January 18, 2014 7:30 PM
To:  <mailto:katastr na fsv.cvut.cz> katastr na fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3 

Dobrý večer. 

Před delším časem byla v této konferenci diskutována i otázka, zda je či
není možné zpřesňovat i geometrické a polohové určení, které je již v
platném katastru dáno souřadnicemi s kódem charakteristiky kvality 3. 

Užitečnou proto může být pro někoho informace o tom, že ČÚZK právě k této
otázce vyjádřil svůj názor v jedné ze svých odpovědí na uplatněný
individuální dotaz v polovině prosince minulého roku takto: 

Citace z odpovědi č.j.: ČÚZK-24528/2013-22 z 12.12.2013: 

"Obecný význam slova "zpřesnit" podle našeho názoru znamená "uvést s vyšší
než dosavadní přesností". Podle § 6 odst. 2 vyhlášky č. 26/2007 Sb.,
(katastrální vyhláška), je přesnost geometrického a polohového určení u
souřadnic podrobných bodů, které byly určeny v S-JTSK, vyjádřena kódem
charakteristiky kvality souřadnic. Zápisem zpřesněného geometrického a
polohového určení tak má dojít k zápisu souřadnic označených kódem
charakteristiky kvality, který podle přílohy katastrální vyhlášky odpovídá
přísnějším kritériím, než dosavadní. Jsou-li souřadnice určeny s přesností
odpovídající kódu charakteristiky kvality 3 (tj. vyhovují nejpřísnějším
kritériím, které katastrální vyhláška stanovuje), jsou určeny s takovou
přesností, která je v současnosti považována za dostatečnou k plnění účelů
katastru nemovitostí uvedených v § 1 odst. 3 zákona č. 344/1992 Sb., o
katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve znění
pozdějších předpisů." 

Autoritativní názor je tedy již znám. 

Lumír Nedvídek 

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz <mailto:Katastr na fsv.cvut.cz> 
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20140124/13eea12c/attachment-0001.htm>