Re: [Katastr] Re: Výpočet výměr

Středa Červenec 3 21:07:01 CEST 2013

Hezký večer. Nechtěl jsem psát o (ne)smyslu protokolace, také bych 
osobně raději šetřil papír a místo v dokumentaci... Jen jsem chtěl panu 
kolegovi Pečonkovi poradit, jak argumentovat a obhájit svou práci při 
případném dohledu nad ověřováním.

S pozdravem P. Jordák

------ Původní zpráva ------
Od: jan.tosner na seznam.cz
Komu: katastr na fsv.cvut.cz
Odesláno: 3.7.2013 18:34:58
Předmět: [Katastr] Re: Výpočet výměr
>Vážený pane Jordáku. Dle mého mínění postrádá smysl i protokol o 
>výpočtu výměry velké zbytkové parcely, zejména pokud mají být uváděny i 
>souřadnice podrobných bodů. To se ovšem týká jen lokalit s DKM nebo 
>KMD.
>Hezký den.
>Jan Tošner
>----- Original Message ----- From: <katastr-request na fsv.cvut.cz>
>To: <katastr na fsv.cvut.cz>
>Sent: Wednesday, July 03, 2013 4:15 PM
>Subject: Katastr Digest, Vol 121, Issue 2
>
>
>Pspvky do konference Katastr zaslejte na adresu:
>katastr na fsv.cvut.cz
>
>Pro pihlen nebo odhlen pouijte WWW rozhran na adrese"
>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>nebo pouijte elektronickou potu, zalete slovo help v tle dopisu na
>adresu
>katastr-request na fsv.cvut.cz
>
>Sprvce konference mete nalzt na adrese
>katastr-owner na fsv.cvut.cz
>
>Kdy budete odpovdat na pspvek, zmte, prosm, Subject: na nco
>rozumnjho ne je: "Re: Contents of Katastr digest..."
>
>
>
>Dnen menu:
>
>   1. Re: seln uren vmra (Ponka Jan)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Wed, 3 Jul 2013 16:15:06 +0200
>From: Ponka Jan <peconka na hdgeo.cz>
>Subject: Re: [Katastr] seln uren vmra
>To: Pemek Jordk <premysl.jordak na gmail.com>, "Katastr nemovitosti"
><katastr na fsv.cvut.cz>
>Message-ID: <C4E9488B63D4435C81ED4DF3C4BF8CDD na honza>
>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>Dobrý den pane Jordák,
>
>děkuji Vám za odpověď a zaslání stanoviska ČUZK. Také se budu tímto 
>řídit.
>
>S pozdravem Pěčonka Jan
>
>
>
>
>From: Přemek Jordák
>Sent: Tuesday, July 02, 2013 7:01 PM
>To: Katastr nemovitosti
>Subject: Re: [Katastr] číselně určená výměra
>
>
>Dobrý den, k tomuto tématu je stanovisko ČUZK č.j. ČÚZK-8761/2012-22. 
>Já se řídím dle něj, a tedy body uvádím v protokolu o výpočtu (předpis 
>bodů) a v seznamu souřadnic. V náčrtu ZPMZ vzdálené body vůbec 
>neuvádím.
>
>      VÁŠ DOPIS ZNAČKY / ZE DNE
>
>
>
>     NAŠE ZNAČKA
>
>      ČÚZK-8761/2012-22
>
>
>
>     VYŘIZUJE / LINKA
>
>      Ing.Vydrová / 1280
>
>
>
>     MÍSTO ODESLÁNÍ / DATUM
>
>      Praha /02.05.2012
>
>
>
>
>Rozsah náčrtu podrobného měření změn
>
>
>
>Vážený pane inženýre,
>
>dne 27. dubna jsme obdrželi Váš dotaz k rozsahu náčrtu podrobného 
>měření změn (dále jen ZPMZ), konkrétně k nutnému zobrazování celé 
>dotčené parcely i se všemi lomovými body, které jsou použity pro 
>výpočet výměry. K tomuto dotazu Vám sdělujeme.
>
>Rozsah náčrtu ZPMZ se volí tak, aby byla dostatečně zřejmá souvislost 
>změny s jejím okolím. Podle bodu 16.13 přílohy vyhlášky č. 26/2007 Sb., 
>kterou se provádí zákon č. 265/1992 Sb., o zápisech vlastnických a 
>jiných věcných práv k nemovitostem, ve znění pozdějších předpisů, a 
>zákon č. 344/1992 Sb., o katastru nemovitostí České republiky 
>(katastrální zákon), ve znění pozdějších předpisů, (katastrální 
>vyhláška), ve znění vyhlášky č. 164/2009 Sb., se pro zobrazení 
>vzdálených bodů v náčrtu ZPMZ použije obdobně ustanovení bodu 17.5 
>přílohy katastrální vyhlášky, což znamená, že značně vzdálené body 
>mohou být znázorněny schematickým způsobem, který vyloučí pochybnost o 
>jejich totožnosti. V případě výpočtu výměry však považujeme za 
>postačující, je-li posloupnost značně vzdálených lomových bodů ve 
>výpočtu výměry zřejmá z protokolu o výpočtech, který obsahuje i 
>souřadnice těchto bodů. Případné schematické znázorňování od změny 
>značně vzdálených hranic dotčené parcely by postrádalo účel, geometrie 
>takové parcely by tím byla často výrazně změněna.
>
>
>
>P. Jordák
>
>
>------ Původní zpráva ------
>Od: "Pěčonka Jan" <peconka na hdgeo.cz>
>Komu: katastr na fsv.cvut.cz
>Odesláno: 2.7.2013 18:26:20
>Předmět: [Katastr] číselně určená výměra
>
>  Dobrý den,
>
>  všechny Vás zdravím v létě a přeji Vám odpočinek i fajn práci.
>
>  Rád bych se Vás zeptal na věc týkající se výměr parcel, respektive 
>jejich dokládání v protokolu o výpočtu.
>
>  Protokol o výpočtech podle povahy změny obsahuje (bod 16.19 vyhlášky), 
>kde písmeno e) zní: výpočet číselně určených výměr.
>  Ve vyhlášce není nikde stanoveno, co je to "číselně určená výměra" a v 
>§ 77 odst. 2 písm. a) tento termín neobsahuje. Jen písm. b) zmiňuje 
>jakýsi "jiný číselný způsob" a písm. c) již vůbec ne. Rozdíl mezi 
>písmeny a) a c) je jen v kódu kvality lomových bodů parcely.
>
>  Podle § 6 odst. 1 víme, že nemovitosti evidované v katastru jsou 
>geometricky a polohově určeny "číselným vyjádřením hranic" pozemků, 
>......, které byly určeny geodetickými nebo fotogrammetrickými metodami 
>v S-JTSK a spojnicemi těchto bodů.
>
>  Byť to tedy není řečeno (a všichni to tak i vnímáme a bereme), tak 
>číselně určená výměra je taková, která je určená geodetickými nebo 
>fotogrammetrickými metodami v S-JTSK ( popřípadě i jinými vloženými 
>body na spojnici takto určených bodů).
>
>  Vracím se k příloze 16 a bodu 19, písme. e) .... tedy, že protokol 
>obsahuje výpočet číselně určených výměr. Co to znamená?
>
>  Možnosti:
>  1. je uveden celý předpis výměr, to je každý bod, který vstupuje do 
>výpočtu výměry ze souřadnic
>  2. je uvedena konečná výměra u dané parcely (bez předpisu výměr po 
>jednotlivých bodech) a dále navíc
>  3. výměry určené jinak než číselně nemusí v protokolu být uvedeny 
>vůbec (tedy takzvané nulové výměry)
>
>  Můj názor je ten, že vyhláška toto nespecifikuje v žádném svém 
>ustanovení a to ani odvozeně.
>
>  Proč to uvádím?
>
>  Běžně dáváme do protokolu celý předpis výměr a to u "nulových" i 
>"dvojkových" výměr v mapě DKM, KMD, K-MD, ikdyž "nulové" výměry se 
>uvádět nemusejí.
>
>  Nicméně se občas stane, že dělíte dlouhou liniovou parcelu 
>(komunikace, vodní tok, ...) nebo jinou velkou parcelu a dělení je jen 
>na okraji této parcely. U velké parcely to např. může být v případě:
>   - velký areál s jednou parcelou a uvnitř mnoho budov
>   - obrovská louka, les a vy dělíte malou část někde na kraji či 
>uprostřed vzniká parcelka
>
>  Problém je v tom, že jakmile uděláte celý předpis výměry, tak musíte 
>všechny body dát do obrázku ZPMZ a také do úvodního seznamu souřadnic v 
>protokolu. Třeba ve zmíněném areálu mi toto trvalo tři dny a samotné 
>dělení bylo celkem 20 m a to od stávajícího bodu (sloupek plotu) po 
>nový bod (sloupek) a od něho k rohu budovy. GP byl hotový za 3 hodiny a 
>doplňování do obrázku ZPMZ, různá změna měřítka výkresu, formát papíru 
>atd. pak další tři dny. Oněch bodů v mapě DKM bylo asi 400 a z malé A4 
>to byla najednou obrovská plachta.
>
>  Na Zlínsku je jakési snad někdy někde dohodnuté pravidlo mezi geodety 
>a úředníky, že u velkých a liniových parcel se do obrázku ZPMZ tyto 
>body dávat nemusí. Ovšem inspektor byl u mě jiného názoru. Po této 
>zkušenosti jsem začal u "nulových" parcel psát do protokolu jen jeden 
>řádek s výslednou výměrou a u "dvojkových" jsem to již několikrát 
>udělal také.
>
>  Důvod:
>  - Historicky se číselně určené výměry počítaly ručně a bylo to v 
>protokolu (třeba pomocí L´Hullierového vzorce ze souřadnic) nebo 
>rozkladem na jednoduší geometrické obrazce nebo z polárních souřadnic. 
>Tedy kontrolu mohl provést úředník pouze a jenom opětovným výpočtem 
>podle (v protokolu) uvedených hodnot. Ovšem viděl jsem mnoho starších 
>výpočtů, kde nebyl postup výpočtu uveden vůbec.
>
>  - Dnes již žádný úředník nebude v digitální mapě ručně nic počítat a 
>udělá to za něho aplikace v ISKN. Chce-li znát předpis výměr, bod po 
>bodě, pak musí do mapy a zjistit (nechat si vypsat) její GPU (obecně 
>souřadnice s čísly bodů) a to opět počítačově z aplikace.
>
>  - Dnes nekontroluje úřad bod po bodu a jejich souřadnice, ale celkovou 
>výměru
>
>  Z těchto důvodů si myslím, že postačí i u "číselně určené výměry" jen 
>výpis výsledné výměry bez bodů. Něco jiného by samozřejmě bylo, kdybych 
>vytvářel novou parcelu, její obvod z nových bodů. Tento předpis výměr 
>uvedu celý, protože i všechny body musím mít v obrázku ZPMZ a také v 
>GP.
>
>  Zajímal by mě tedy Váš názor na tuto problematiku.
>
>  PS: odjíždím konečně na týden dovolené na kolo a snad si i odpočinu. 
>Vám přeji to samé a jsem zvědav na Vaše názory.
>
>  Pěčonka Jan
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8517 
>(20130702) __________
>
>  Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
>  http://www.eset.cz
>
>
>
>__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 
>(20130703) __________
>
>Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
>http://www.eset.cz
>
>
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>
>
>_______________________________________________
>Katastr mailing list
>Katastr na fsv.cvut.cz
>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
>__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 
>(20130703) __________
>
>Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
>http://www.eset.cz
>
>
>
>
>__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 
>(20130703) __________
>
>Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
>http://www.eset.cz
>
>------------- dal st ---------------
>HTML příloha byla odstraněna...
>URL: 
>http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20130703/c387a290/attachment.html
>
>------------------------------
>
>_______________________________________________
>Katastr mailing list
>Katastr na fsv.cvut.cz
>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>Konec: Katastr Digest, Vol 121, Issue 2
>***************************************
>
>__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8521 
>(20130703) __________
>
>Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
>http://www.eset.cz
>
>
>
>
>__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8521 
>(20130703) __________
>
>Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
>http://www.eset.cz
>
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20130703/209acbbd/attachment-0001.htm>