Re: [Katastr] číselně určená výměra

Středa Červenec 3 16:15:06 CEST 2013

Dobrý den pane Jordák,

děkuji Vám za odpověď a zaslání stanoviska ČUZK. Také se budu tímto řídit.

S pozdravem Pěčonka Jan

From: Přemek Jordák 
Sent: Tuesday, July 02, 2013 7:01 PM
To: Katastr nemovitosti 
Subject: Re: [Katastr] číselně určená výměra

Dobrý den, k tomuto tématu je stanovisko ČUZK č.j. ČÚZK-8761/2012-22. Já se řídím dle něj, a tedy body uvádím v protokolu o výpočtu (předpis bodů) a v seznamu souřadnic. V náčrtu ZPMZ vzdálené body vůbec neuvádím.

      VÁŠ DOPIS ZNAČKY / ZE DNE  

     NAŠE ZNAČKA 

      ČÚZK-8761/2012-22

     VYŘIZUJE        / LINKA

      Ing.Vydrová    / 1280

     MÍSTO ODESLÁNÍ / DATUM

      Praha                     /02.05.2012

Rozsah náčrtu podrobného měření změn 

Vážený pane inženýre, 

dne 27. dubna jsme obdrželi Váš dotaz k rozsahu náčrtu podrobného měření změn (dále jen ZPMZ), konkrétně k nutnému zobrazování celé dotčené parcely i se všemi lomovými body, které jsou použity pro výpočet výměry. K tomuto dotazu Vám sdělujeme. 

Rozsah náčrtu ZPMZ se volí tak, aby byla dostatečně zřejmá souvislost změny s jejím okolím. Podle bodu 16.13 přílohy vyhlášky č. 26/2007 Sb., kterou se provádí zákon č. 265/1992 Sb., o zápisech vlastnických a jiných věcných práv k nemovitostem, ve znění pozdějších předpisů, a zákon č. 344/1992 Sb., o katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve znění pozdějších předpisů, (katastrální vyhláška), ve znění vyhlášky č. 164/2009 Sb., se pro zobrazení vzdálených bodů v náčrtu ZPMZ použije obdobně ustanovení bodu 17.5 přílohy katastrální vyhlášky, což znamená, že značně vzdálené body mohou být znázorněny schematickým způsobem, který vyloučí pochybnost o jejich totožnosti. V případě výpočtu výměry však považujeme za postačující, je-li posloupnost značně vzdálených lomových bodů ve výpočtu výměry zřejmá z protokolu o výpočtech, který obsahuje i souřadnice těchto bodů. Případné schematické znázorňování od změny značně vzdálených hranic dotčené parcely by postrádalo účel, geometrie takové parcely by tím byla často výrazně změněna. 

 P. Jordák

------ Původní zpráva ------
Od: "Pěčonka Jan" <peconka na hdgeo.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz
Odesláno: 2.7.2013 18:26:20
Předmět: [Katastr] číselně určená výměra

  Dobrý den,

  všechny Vás zdravím v létě a přeji Vám odpočinek i fajn práci.

  Rád bych se Vás zeptal na věc týkající se výměr parcel, respektive jejich dokládání v protokolu o výpočtu.

  Protokol o výpočtech podle povahy změny obsahuje (bod 16.19 vyhlášky), kde písmeno e) zní: výpočet číselně určených výměr.
  Ve vyhlášce není nikde stanoveno, co je to "číselně určená výměra" a v § 77 odst. 2 písm. a) tento termín neobsahuje. Jen písm. b) zmiňuje jakýsi "jiný číselný způsob" a písm. c) již vůbec ne. Rozdíl mezi písmeny a) a c) je jen v kódu kvality lomových bodů parcely.

  Podle § 6 odst. 1  víme, že nemovitosti evidované v katastru jsou geometricky a polohově určeny "číselným vyjádřením hranic" pozemků, ......, které byly určeny geodetickými nebo fotogrammetrickými metodami v S-JTSK a spojnicemi těchto bodů.

  Byť to tedy není řečeno (a všichni to tak i vnímáme a bereme), tak číselně určená výměra je taková, která je určená geodetickými nebo fotogrammetrickými metodami v S-JTSK ( popřípadě i jinými vloženými body na spojnici takto určených bodů).

  Vracím se k příloze 16 a bodu 19, písme. e) .... tedy, že protokol obsahuje výpočet číselně určených výměr. Co to znamená?

  Možnosti:
  1. je uveden celý předpis výměr, to je každý bod, který vstupuje do výpočtu výměry ze souřadnic
  2. je uvedena konečná výměra u dané parcely (bez předpisu výměr po jednotlivých bodech) a dále navíc
  3. výměry určené jinak než číselně nemusí v protokolu být uvedeny vůbec (tedy takzvané nulové výměry)

  Můj názor je ten, že vyhláška toto nespecifikuje v žádném svém ustanovení a to ani odvozeně.

  Proč to uvádím?

  Běžně dáváme do protokolu celý předpis výměr a to u "nulových" i "dvojkových" výměr v mapě DKM, KMD, K-MD, ikdyž "nulové" výměry se uvádět nemusejí.

  Nicméně se občas stane, že dělíte dlouhou liniovou parcelu (komunikace, vodní tok, ...) nebo jinou velkou parcelu a dělení je jen na okraji této parcely. U velké parcely to např. může být v případě:
   - velký areál s jednou parcelou a uvnitř mnoho budov
   - obrovská louka, les a vy dělíte malou část někde na kraji či uprostřed vzniká parcelka

  Problém je v tom, že jakmile uděláte celý předpis výměry, tak musíte všechny body dát do obrázku ZPMZ a také do úvodního seznamu souřadnic v protokolu. Třeba ve zmíněném areálu mi toto trvalo tři dny a samotné dělení bylo celkem 20 m a to od stávajícího bodu (sloupek plotu) po nový bod (sloupek) a od něho k rohu budovy. GP byl hotový za 3 hodiny a doplňování do obrázku ZPMZ, různá změna měřítka výkresu, formát papíru atd. pak další tři dny. Oněch bodů v mapě DKM bylo asi 400 a z malé A4 to byla najednou obrovská plachta.

  Na Zlínsku je jakési snad někdy někde dohodnuté pravidlo mezi geodety a úředníky, že u velkých a liniových parcel se do obrázku ZPMZ tyto body dávat nemusí. Ovšem inspektor byl u mě jiného názoru. Po této zkušenosti jsem začal u "nulových" parcel psát do protokolu jen jeden řádek s výslednou výměrou a u "dvojkových" jsem to již několikrát udělal také.

  Důvod:
  - Historicky se číselně určené výměry počítaly ručně a bylo to v protokolu (třeba pomocí L´Hullierového vzorce ze souřadnic) nebo rozkladem na jednoduší geometrické obrazce nebo z polárních souřadnic. Tedy kontrolu mohl provést úředník pouze a jenom opětovným výpočtem podle (v protokolu) uvedených hodnot. Ovšem viděl jsem mnoho starších výpočtů, kde nebyl postup výpočtu uveden vůbec.

  - Dnes již žádný úředník nebude v digitální mapě ručně nic počítat a udělá to za něho aplikace v ISKN. Chce-li znát předpis výměr, bod po bodě, pak musí do mapy a zjistit (nechat si vypsat) její GPU (obecně souřadnice s čísly bodů) a to opět počítačově z aplikace.

  - Dnes nekontroluje úřad bod po bodu a jejich souřadnice, ale celkovou výměru

  Z těchto důvodů si myslím, že postačí i u "číselně určené výměry" jen výpis výsledné výměry bez bodů. Něco jiného by samozřejmě bylo, kdybych vytvářel novou parcelu, její obvod z nových bodů. Tento předpis výměr uvedu celý, protože i všechny body musím mít v obrázku ZPMZ a také v GP.

  Zajímal by mě tedy Váš názor na tuto problematiku.

  PS: odjíždím konečně na týden dovolené na kolo a snad si i odpočinu. Vám přeji to samé a jsem zvědav na Vaše názory.

  Pěčonka Jan

  __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8517 (20130702) __________

  Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

  http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

--------------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20130703/c387a290/attachment-0001.htm>