[Katastr] RE: digitalizace map
Pěčonka Jan
peconka na hdgeo.cz
Pátek Leden 13 14:47:03 CET 2012
Dobrý den do roku 2012,
myslím si, že postup KP nebyl dobrý. KP mělo k dispozici vytyčovací
dokumentaci, nebyly tam podpisy tehdejšího vlastníka (okolní tam byli ?).
Proč se nezamýšlí např. KP nad tím, proč byla tedy v terénu vytyčena hranice
a nedostavil se její vlastník k seznámení (podle mého by měli mít úřady
povinnost se dostavovat !, mělo by na ně platit ustanovení §10 odst.1 písm.
a) ) - možná proto, že to někdo chtěl koupit. Obecně si myslím (ať předpisy
tvrdí cokoliv) - byla-li v terénu vytyčena hranice pozemku (z jakoukoliv
přesností) a nikdo jiný ji nenapadl, pak je vlastník v dobré víře, že vede
právě tady a toto by dle mého měl katastr ctít a (byť polohu obrazu, jeli v
odchylce) takto při digitalizaci provést nebo alespoň přiřadit k bodům
souřadnice polohy.
Vždyť stavební úřad jim v těchto vytyčených bodech povolil stavět plot
(tehdy)
Na druhou stranu již tehdy museli vlastníci vědět, že hranice je vytyčena s
určitou přesností (geodet jim to měl říct) a mohli se taky dozvědět, že pro
"jakési tehdejší upřesnění) je potřeba se shodnout s okolními vlastníky a
podepsat protokol o vytyčení hranice pozemku, což mohli učinit, když to již
bylo jejich.
Ještě, že tento stav lze upřesnit nyní, že? :)
S pozdravem
Pěčonka Jan
--------------------------------------------------
From: <katastr-request na fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, January 13, 2012 1:07 PM
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Subject: Katastr Digest, Vol 103, Issue 2
> Příspěvky do konference Katastr zasílejte na adresu:
> katastr na fsv.cvut.cz
>
> Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
> adresu
> katastr-request na fsv.cvut.cz
>
> Správce konference můžete nalézt na adrese
> katastr-owner na fsv.cvut.cz
>
> Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
> rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."
>
>
>
> Dnešní menu:
>
> 1. RE: digitalizace map (Jan.Kminek na cuzk.cz)
> 2. Re: digitalizace map (Ing.Liška Jiří)
> 3. Re: digitalizace map (Ing.Liška Jiří) (Ing. Martin Raška)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 13 Jan 2012 12:14:00 +0100
> From: <Jan.Kminek na cuzk.cz>
> Subject: RE: [Katastr] digitalizace map
> To: <katastr na fsv.cvut.cz>
> Message-ID:
> <E57C0AD0E786B3499191611729CFE18886FBAA579B na E200003.katastr.int>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Dobrý den,
> soudím, že postup byl v souladu s § 63 odst. 4 písm. a) KatV. Obsah RESu
> byl (jak píšete "podle tehdejších zvyklostí") různý a při obnově
> přepracováním je nutné rozlišovat, které údaje obsažené v RESu jsou údaji
> souboru geodetických informací a které nikoliv.
>
> S pozdravem
> J. Kmínek
>
> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
> Behalf Of Ing.Liška Jiří
> Sent: Friday, January 13, 2012 11:34 AM
> To: Katastr nemovitosti
> Subject: [Katastr] digitalizace map
>
>
> Vážení kolegové, rád bych znal Vaše zkušenosti s digitalizací
> katastrálních map na jednom konkrétním příkladu. V roce 2001 kupovali lidé
> od PF ČR pozemek a jako správní vlastníci si nechali vytyčit hranice
> pozemku. V době vytyčení byl v KN zapsán ještě stejný vlastník (PF ČR) z
> obou stran hranice. K předání se PF nedostavil, tudíž nebyly podpisy ve
> vytyčovacím protokolu. Dokumentace byla řádně předána na KÚ včetně
> souřadnic v S-JTSK, které byly evidovány v RESu ISKN s KK 3 (podle
> tehdejších zvyklostí).
>
> V současné době provedl KÚ obnovu operátu přepracováním (původní mapa
> 1:2880 SK) a udělal to tak, že vymazal souřadnice vytyčených bodů, provedl
> vektorizaci globálního rastru a dotčeným bodům stanovil nové souřadnice
> obrazu, souřadnice polohy žádné. Ty se liší řádově o 60 cm od těch původně
> vytyčených. Vlastníci v dobré víře nad vytyčenými plastovými mezníky
> vybudovali oplocení a byli v dobré víře, že udělali co mohli.
>
> A otázka, byl postup katastrálního pracoviště správný ?
>
> Z mého pohledu ne a to kvůli porušení § 63, odst.4, písm. a) katastrální
> vyhlášky. Nejvíc mi vadí, že takto KÚ postupuje hromadně a vymazává z Resu
> v ISKN informace nejen o vytyčených bodech, ale dokonce i o bodech nových
> hranic dle zplatněných GP, pokud jsou mimo mezní odchylku od "svatého"
> globálního rastru. V tomto konkrétním případu se jedná o k.ú. Horní Světlá
> pod Luží, okres Česká Lípa.Jaké jsou Vaše zkušenosti.
>
> Ing.Liška Jiří
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL:
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120113/b17a10b0/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 13 Jan 2012 12:45:06 +0100
> From: Ing.Liška Jiří <jliska na tiscali.cz>
> Subject: Re: [Katastr] digitalizace map
> To: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
> Message-ID: <002e01ccd1e8$cbe9d960$0200000a na ji3e01ae315c1f>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Já si ale myslím, že dokumentace o vytyčení hranice pozemku (včetně
> souřadnic) je podle § 19, odst.3 dokumentací výsledků šetření a měření pro
> vedení a obnovu SGI a KÚ nemůže nejprve tyto body z ISKN vymazat (bez
> jakéhokoiv řízení) a následně tvrdit, že nejsou údaji ISKN.
> A tím spíše, pokud to udělá i s body změny dle zapsaného GP.
> A z pohledu selského rozumu nechápu proč desítky let pracně shromažďujeme
> na KÚ důležité informace (souřadnice v digitální podobě vkládali před
> několita lety zaměstanci KÚ podle ZPMZ - to dělali vlastně z dnešního
> pohledu zbytečnou práci) a při digitalizaci se vymažou, takže geodeti ve
> VFK již nezjistí, že tam bylo něco měřeno. Sběr informací je složitý,
> jejich likvidace snadná.
>
> Ing.Liška Jiří
> ----- Original Message -----
> From: Jan.Kminek na cuzk.cz
> To: katastr na fsv.cvut.cz
> Sent: Friday, January 13, 2012 12:14 PM
> Subject: RE: [Katastr] digitalizace map
>
>
> Dobrý den,
>
> soudím, že postup byl v souladu s § 63 odst. 4 písm. a) KatV. Obsah RESu
> byl (jak píšete "podle tehdejších zvyklostí") různý a při obnově
> přepracováním je nutné rozlišovat, které údaje obsažené v RESu jsou údaji
> souboru geodetických informací a které nikoliv.
>
>
>
> S pozdravem
>
> J. Kmínek
>
>
>
> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
> Behalf Of Ing.Liška Jiří
> Sent: Friday, January 13, 2012 11:34 AM
> To: Katastr nemovitosti
> Subject: [Katastr] digitalizace map
>
>
>
> Vážení kolegové, rád bych znal Vaše zkušenosti s digitalizací
> katastrálních map na jednom konkrétním příkladu. V roce 2001 kupovali lidé
> od PF ČR pozemek a jako správní vlastníci si nechali vytyčit hranice
> pozemku. V době vytyčení byl v KN zapsán ještě stejný vlastník (PF ČR) z
> obou stran hranice. K předání se PF nedostavil, tudíž nebyly podpisy ve
> vytyčovacím protokolu. Dokumentace byla řádně předána na KÚ včetně
> souřadnic v S-JTSK, které byly evidovány v RESu ISKN s KK 3 (podle
> tehdejších zvyklostí).
>
> V současné době provedl KÚ obnovu operátu přepracováním (původní mapa
> 1:2880 SK) a udělal to tak, že vymazal souřadnice vytyčených bodů, provedl
> vektorizaci globálního rastru a dotčeným bodům stanovil nové souřadnice
> obrazu, souřadnice polohy žádné. Ty se liší řádově o 60 cm od těch původně
> vytyčených. Vlastníci v dobré víře nad vytyčenými plastovými mezníky
> vybudovali oplocení a byli v dobré víře, že udělali co mohli.
>
> A otázka, byl postup katastrálního pracoviště správný ?
>
> Z mého pohledu ne a to kvůli porušení § 63, odst.4, písm. a) katastrální
> vyhlášky. Nejvíc mi vadí, že takto KÚ postupuje hromadně a vymazává z Resu
> v ISKN informace nejen o vytyčených bodech, ale dokonce i o bodech nových
> hranic dle zplatněných GP, pokud jsou mimo mezní odchylku od "svatého"
> globálního rastru. V tomto konkrétním případu se jedná o k.ú. Horní Světlá
> pod Luží, okres Česká Lípa.Jaké jsou Vaše zkušenosti.
>
> Ing.Liška Jiří
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL:
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120113/6534a44e/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 13 Jan 2012 13:06:05 +0100
> From: "Ing. Martin Raška" <raska.m na seznam.cz>
> Subject: [Katastr] Re: digitalizace map (Ing.Liška Jiří)
> To: katastr na fsv.cvut.cz
> Message-ID: <4F101E2D.5050000 na seznam.cz>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Dobrý den,
>
> ve Vašem případě vidím velkou podobnost s praxí, jaká funguje "u nás".
> Jak jsem postupem času zjistil, jsou zde při obnově operátu do nového
> stavu mapy (DKM) zahrnuty jen ty body z minulých vytyčení hranic, u
> kterých je nalezen kompletně podepsaný protokol. Ostatní body vytyčení
> KÚ při obnově prakticky ignoruje a lomovým bodům hranice přiřadí
> zdigitalizované body s příslušným kódem kvality. Z dnešního pohledu to
> nevidím tak špatně, protože proč by mně, jako vlastníkovi, měl někdo
> vnucovat "trojkovou" hranici, když jsem u vytyčení nebyl (ať už z
> důvodu, že jsem nebyl pozván nebo jsem se prostě nedostavil) nebo s
> jejím průběhem nesouhlasím.
>
> Ve Vašem případě se domnívám, že není uvedený stav na závadu čemukoliv.
> Nikdo oněm vlastníkům netvrdí, že zdigitalizovaná hranice je právě a jen
> v tom průběhu, jak je nyní zakreslená v DKM (resp. KMD). Bez konkrétní
> znalosti situace předpokládám, že lomové body z nově zakreslené hranice
> mají kódy kvality 8 a skutečná poloha oplocení je tedy naprosto s
> přehledem ve vzdálenosti mezní odchylky pro kk 8 od případně vytyčené
> hranice "natvrdo" z KMD. Pokud vlastníkům tento stav vadí, nikdo jim
> nebrání si nechat hranici upřesnit ;-)
>
> Odkaz na §63 odst. 4 písm a) KatV se sice hovoří, že by se měly při
> obnově KO použít souřadnice z RESu, ale je otázka, zda v RESu měly být
> (a sám se setkávám se situacemi, kde někdy jsou a někdy ne) souřadnice z
> vytyčení.
>
> S pozdravem
> Martin Raška.
>
>
> /
>
> Vážení kolegové, rád bych znal Vaše zkušenosti s digitalizací
> katastrálních map na jednom konkrétním příkladu. V roce 2001
> kupovali lidé od PF ČR pozemek a jako správní vlastníci si nechali
> vytyčit hranice pozemku. V době vytyčení byl v KN zapsán ještě
> stejný vlastník (PF ČR) z obou stran hranice. K předání se PF
> nedostavil, tudíž nebyly podpisy ve vytyčovacím protokolu.
> Dokumentace byla řádně předána na KÚ včetně souřadnic v S-JTSK,
> které byly evidovány v RESu ISKN s KK 3 (podle tehdejších zvyklostí).
>
> V současné době provedl KÚ obnovu operátu přepracováním (původní
> mapa 1:2880 SK) a udělal to tak, že vymazal souřadnice vytyčených
> bodů, provedl vektorizaci globálního rastru a dotčeným bodům
> stanovil nové souřadnice obrazu, souřadnice polohy žádné. Ty se liší
> řádově o 60 cm od těch původně vytyčených. Vlastníci v dobré víře
> nad vytyčenými plastovými mezníky vybudovali oplocení a byli v dobré
> víře, že udělali co mohli.
>
> A otázka, byl postup katastrálního pracoviště správný ?
>
> Z mého pohledu ne a to kvůli porušení § 63, odst.4, písm. a)
> katastrální vyhlášky. Nejvíc mi vadí, že takto KÚ postupuje hromadně
> a vymazává z Resu v ISKN informace nejen o vytyčených bodech, ale
> dokonce i o bodech nových hranic dle zplatněných GP, pokud jsou mimo
> mezní odchylku od "svatého" globálního rastru. V tomto konkrétním
> případu se jedná o k.ú. Horní Světlá pod Luží, okres Česká Lípa.Jaké
> jsou Vaše zkušenosti.
>
> Ing.Liška Jiří
>
> /
>
>
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL:
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120113/e4f8ceae/attachment.html
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> Konec: Katastr Digest, Vol 103, Issue 2
> ***************************************
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6791
> (20120113) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6791 (20120113) __________
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.cz
Další informace o konferenci Katastr