[Katastr] Re: vyhlaska x GPS
Anna Horčičková
horcickova na geodeziehradiste.cz
Středa Červen 9 13:41:19 CEST 2010
Dobrý den,
v prvním dotazu jsem psala, že měříme rozestavěnou stavbu bez střechy..v
druhém jsem to už znovu neuváděla. Samozřejmě, že neměříme dům se střechou.
Chtěla jsem jen uvést nějaký jednoduchý příklad.
Vím, že nelze věřit jednomu měření GPS. Proto vždycky kontroluju ty oměrné.
Taky si myslím, že postup, který uvádí Ing. Plavec, je správný. Jen nevím,
zda jsme si rozuměli v tom, že já ověřím jen 2 body k dříve měřeným bodům. Z
odpovědi mi není jasné, jestli je nutné ověřit všechny body. Stále si
myslím, že pokud ověřím body dva, a pak vzájemnou polohu ostatních mezi
sebou, tak bych měla na případnou chybu přijít.
Ale pokud to udělám tak, jak je popsáno výš, tak mi na katastru plán
nepotvrdí. Byli na školení a tam jim říkali, že musí být ověřen každý
podrobný bod a podle bodu 9.8 a) nesmí být k ověření použity kontrolní
oměrné mezi body změřenými závisle. Na stránkách ČUZK jsem našla i návod,
jak postupovat při měření GPS z roku 2004, kde postup uvedený Ing. Plavcem
byl doporučován. Ale od roku 2004 byla vydána novela vyhlášky 31/1995
(vyhláška 311/2009), takže to už asi nebude platné.
9.8 přílohy zní:
"Při určování polohy bodů podrobného polohového bodového pole, pomocných
bodů a podrobných bodů může být opakované měření GNSS
nahrazeno ověřením vzájemné polohy nově určovaných bodů nebo ověřením jejich
polohy vůči stávajícímu bodu, jehož souřadnice vyhovují charakteristice
přesnosti dané pro určovaný bod, pomocí vhodně zvoleného počtu kontrolně
měřených délek, úhlů nebo jejich kombinací. Pro ověření polohy bodu NENÍ
možné jako kontrolní prvek použít:
a) přímo či nepřímo měřenou délku mezi body, které nebyly určeny nezávisle,
b) úhel v troúhelníku obsahujícím nejméně dva body, které nebyly určeny
nezávisle, jestliže není součástí uzávěru v obrazci, který obsahuje nejméně
dva body, jejichž poloha byla ověřena,
c) uzávěr v obrazci vytvořeným body, které nebyly určeny nezávisle. "
Anna Horčičková
----- Original Message -----
From: <katastr-request na fsv.cvut.cz>
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, June 09, 2010 12:00 PM
Subject: Katastr Digest, Vol 85, Issue 7
Příspěvky do konference Katastr zasílejte na adresu:
katastr na fsv.cvut.cz
Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
katastr-request na fsv.cvut.cz
Správce konference můžete nalézt na adrese
katastr-owner na fsv.cvut.cz
Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."
Dnešní menu:
1. Re: Vyhláška x GPS (Anna Horčičková)
2. Re: Re: Vyhláška x GPS (Jiri Hurab [GCZ])
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Tue, 8 Jun 2010 12:26:57 +0200
From: Anna Horčičková <horcickova na geodeziehradiste.cz>
Subject: [Katastr] Re: Vyhláška x GPS
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Message-ID: <134158479F6846C693957174F2AF866E na Anca>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
reply-type=original
Dobrý den,
děkuju za odpověď. V bodu 9.8 přílohy je ale dále uvedeno: " Pro ověření
polohy bodu není možné jako kontrolní prvek použít: a) přímo či nepřímo
měřenou délku mezi body, které nebyly určeny nezávisle, b) ...", proto si
myslím, že by každý podrobný bod musel být ověřen zvlášť, nebo alespoň každý
druhý (když se vrátím k příkladu s rozestavěnou stavbou).
Pracovníci mladoboleslavského katastru byli na školení, které se tohoto
týká, přišli s tím, že je nutné vše měřit 2x nebo každý podrobný bod ověřit
nějakou jinou metodou, že to co jsme dělali dodnes nestačí. Proto jsem se
rozhodla napsat do konference, abych zjistila, jaké mají zkušenosti ostatní.
AH
------------------------------
Message: 2
Date: Mon, 7 Jun 2010 13:40:21 +0200
From: Jiří Plavec - GK Písek <jiri.plavec na gkpisek.cz>
Subject: Re: [Katastr] vyhláška x GPS
To: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
Message-ID: <C77B778B4BC340648CD5B1EBBA9ACA09 na gkpisek.cz>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Dobrý den,
Odstavec 9.8 přílohy k vyhlášce říká ....může být opakované měření
nahrazeno ověřením vzájemné polohy nově určovaných bodů nebo ověřením jejich
polohy vůči stávajícímu bodu, jehož souřadnice vyhovují charakteristice
přesnosti dané pro určovaný bod, pomocí vhodně zvoleného počtu kontrolně
měřených délek......
Z toho usuzuji, že pokud změříte ve Vašem případě oměrky mezi orčovanými
body a navíc ještě zkontrolujete jejich polohu délkami od daných neboli
nezávisle určených bodů, vyhlášce vyhovíte. Ale pozor, obecně nikdy
stoprocetně nevěřte jednomu určení bodu metodou GPS, několikrát jsem se
setkal s naprosto nečekanými výsledky, i když bylo vše v pořádku, měření
fixované atd.
Ing. Jiří Plavec
----- Original Message -----
From: Anna Horčičková
To: katastr na fsv.cvut.cz
Sent: Monday, June 07, 2010 12:42 PM
Subject: [Katastr] vyhláška x GPS
Dobrý den,
měla bych dotaz ohledně výkladu vyhlášky č.31/1995, bod 9 přílohy. V práci
měříme tak polovinu podrobných bodů pomocí metody RTK. Myslela jsem si, že
stačí zaměřit podrobný bod jednou a ověřit kontrolními oměrnými. Př.:
rozestavěná stavba bez střechy: změřím rohy domu, udělám kontrolní oměrné
dokola (kontrola tvaru) + 2 kontrolní míry od 2 rohů domu k něčemu, co už
bylo změřeno dříve (kontrola polohy - otočení, posun). Podle bodu 9 přílohy
však musím měřit buď vše 2x nezávisle (což znamená se vrátit nejdříve za
hodinu ke stejnému domu a změřit ho celý znovu), nebo každý bod ověřit dvěma
oměrkami k dříve změřenému bodu..(oměrky kolem domu mi jsou k ničemu), nebo
zaměřit znovu polární metodou. Zajímavé je, že pokud zaměřím dům jen polární
metodou + oměrné, tak to stačí.
Chci se zeptat, zda chápu vyhlášku správně. Příp. bych ráda věděla, proč
je to tak složité. Kolegové měří RTK metodou už několik let a u bodu
měřeného vícekrát po sobě v průběhu několika let jsou odchylky v poloze do 5
cm. Co je tak "nepřesného" na měření RTK, že se musí i podrobný bod měřit
2x, v čem jsou body změřené z jednoho stanoviska polární metodou "přesnější"
(nezávislejší) než body změřené RTK během jedné hodiny?
Děkuji za případné odpovědi.
Anna Horčičková
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5178
(20100607) __________
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.cz
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5178
(20100607) __________
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL:
http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20100607/e5e6f36b/attachment-0001.html
------------------------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Konec: Katastr Digest, Vol 85, Issue 6
**************************************
------------------------------
Message: 2
Date: Tue, 08 Jun 2010 12:29:32 +0200
From: "Jiri Hurab [GCZ]" <jiri.hurab na gcz.cz>
Subject: Re: [Katastr] Re: Vyhláška x GPS
To: katastr na fsv.cvut.cz
Message-ID: <4C0E1B8C.2020501 na gcz.cz>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Dobrý den,
moje zkušenost odpovídá tomu, co píše Ing. Plavec - jedno určení
GPSkou může být posunuté a přitom tomu nic nenasvědčuje (všechny hodnoty
jsou v normálu). Druhým měřením se potom vždy chyba vyloučila.
Otázkou pak je také pojem o dostatečném počtu kontrolních oměrek.
protože posun může být poměrně zákeřný a stačí nevhodně zvolené délky,
abyste na něj nepřišli.
Jeden dotaz bych měl - jak měříte GPSKou obvod domu? Zejména u domů,
které mají střešní přesah, byste museli poměrně hodně prodlužovat stěny,
abyste dosáhli odstupu od zakrytého prostoru. Protože jinak si myslím,
že GPS buď nebude fungovat anebo bude dost snížená přesnot (hlavně
odrazy od stěn domů). Anebo GPS určujete měřické body a od nich určujete
rohy domu nějakou další metodou (ortogonálně, apod)?
Jiri Hurab
Dne 8.6.2010 12:26, Anna Horčičková napsal(a):
> Dobrý den,
> děkuju za odpověď. V bodu 9.8 přílohy je ale dále uvedeno: " Pro ověření
> polohy bodu není možné jako kontrolní prvek použít: a) přímo či nepřímo
> měřenou délku mezi body, které nebyly určeny nezávisle, b) ...", proto
> si myslím, že by každý podrobný bod musel být ověřen zvlášť, nebo
> alespoň každý druhý (když se vrátím k příkladu s rozestavěnou stavbou).
> Pracovníci mladoboleslavského katastru byli na školení, které se tohoto
> týká, přišli s tím, že je nutné vše měřit 2x nebo každý podrobný bod
> ověřit nějakou jinou metodou, že to co jsme dělali dodnes nestačí. Proto
> jsem se rozhodla napsat do konference, abych zjistila, jaké mají
> zkušenosti ostatní.
> AH
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 7 Jun 2010 13:40:21 +0200
> From: Jiří Plavec - GK Písek <jiri.plavec na gkpisek.cz>
> Subject: Re: [Katastr] vyhláška x GPS
> To: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
> Message-ID: <C77B778B4BC340648CD5B1EBBA9ACA09 na gkpisek.cz>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Dobrý den,
> Odstavec 9.8 přílohy k vyhlášce říká ....může být opakované měření
> nahrazeno ověřením vzájemné polohy nově určovaných bodů nebo ověřením
> jejich polohy vůči stávajícímu bodu, jehož souřadnice vyhovují
> charakteristice přesnosti dané pro určovaný bod, pomocí vhodně zvoleného
> počtu kontrolně měřených délek......
> Z toho usuzuji, že pokud změříte ve Vašem případě oměrky mezi orčovanými
> body a navíc ještě zkontrolujete jejich polohu délkami od daných neboli
> nezávisle určených bodů, vyhlášce vyhovíte. Ale pozor, obecně nikdy
> stoprocetně nevěřte jednomu určení bodu metodou GPS, několikrát jsem se
> setkal s naprosto nečekanými výsledky, i když bylo vše v pořádku, měření
> fixované atd.
> Ing. Jiří Plavec
>
> ----- Original Message ----- From: Anna Horčičková
> To: katastr na fsv.cvut.cz
> Sent: Monday, June 07, 2010 12:42 PM
> Subject: [Katastr] vyhláška x GPS
>
>
> Dobrý den,
>
> měla bych dotaz ohledně výkladu vyhlášky č.31/1995, bod 9 přílohy. V
> práci měříme tak polovinu podrobných bodů pomocí metody RTK. Myslela
> jsem si, že stačí zaměřit podrobný bod jednou a ověřit kontrolními
> oměrnými. Př.: rozestavěná stavba bez střechy: změřím rohy domu, udělám
> kontrolní oměrné dokola (kontrola tvaru) + 2 kontrolní míry od 2 rohů
> domu k něčemu, co už bylo změřeno dříve (kontrola polohy - otočení,
> posun). Podle bodu 9 přílohy však musím měřit buď vše 2x nezávisle (což
> znamená se vrátit nejdříve za hodinu ke stejnému domu a změřit ho celý
> znovu), nebo každý bod ověřit dvěma oměrkami k dříve změřenému
> bodu..(oměrky kolem domu mi jsou k ničemu), nebo zaměřit znovu polární
> metodou. Zajímavé je, že pokud zaměřím dům jen polární metodou + oměrné,
> tak to stačí.
> Chci se zeptat, zda chápu vyhlášku správně. Příp. bych ráda věděla, proč
> je to tak složité. Kolegové měří RTK metodou už několik let a u bodu
> měřeného vícekrát po sobě v průběhu několika let jsou odchylky v poloze
> do 5 cm. Co je tak "nepřesného" na měření RTK, že se musí i podrobný bod
> měřit 2x, v čem jsou body změřené z jednoho stanoviska polární metodou
> "přesnější" (nezávislejší) než body změřené RTK během jedné hodiny?
>
> Děkuji za případné odpovědi.
>
> Anna Horčičková
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5178
> (20100607) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5178
> (20100607) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL:
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20100607/e5e6f36b/attachment-0001.html
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> Konec: Katastr Digest, Vol 85, Issue 6
> **************************************
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------------------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Konec: Katastr Digest, Vol 85, Issue 7
**************************************
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Další informace o konferenci Katastr