[Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
Jiri Hurab [GCZ]
jiri.hurab na gcz.cz
Čtvrtek Červenec 19 21:22:07 CEST 2007
Dobrý den,
myslím, že s Vašimi tezemi nejsme ve sporu. Ten zakopaný pes stále je
v nesmyslně nastaveném požadavku Vyhlášky na souhlasy vlastníků, aniž by
bylo umožněno považovat pasivitu za souhlas.
Nemáte, prosím, někdo k dispozici text (pokud něco taového existuje),
ze kterého by se dalo pochopit, proč je tato problematika ve Vyhlášce
tak pozoruhodně vyřešena? Moc by mě to zajímalo a zatím se nikdo se
zdůvodněním neohlásil.
S pozdravem,
Jiri Hurab
David Kovar napsal(a):
> Dobrý den,
> pár poznámek do diskuze:
>
> - myslím, že by bylo dobré, aby se pasivita (mlčení) vlastníků, kteří
> byli pozváni na vytyčení, měli možnost se vyjádřit, ale neučinili tak
> považovala za souhlas (kdo mlčí souhlasí ...)
>
> - stanovení pevné lhůty pro poslání pozvánek na vytyčení a pro vyjádření
> po jednání v terénu by bylo, myslím, ku prospěchu věci
>
> - zpřesněním souřadnic dochází ke změně geometrického a polohového
> určení nemovitosti. Dochácí ke změně hranic.
>
> - průběh hranic se nezpřesňuje na základě vytyčení podle evidovaných
> údajů v katastru, ale na základě souhlasného vyjádření sousedů. Je
> určitý rozdíl mezi tím, kde je hranice evidována a tím, kde skutečně
> prochází (mám na mysli něco jiného než polohové odchylky a pod.). To,
> kde je hranice evidována vytyčí geodeti, ale to, kde skutečně hranice
> prochází musí potvrdit (upřesnit nebo se o tom můžou hádat) vlastníci.
> Samozřejmě, že evidence musí být v souladu se skutečným stavem, ale to
> je problém vlastníků. Opravdu nevím, kde bych jako v podstatě cizí
> člověk měl vzít při vytyčování tak velkou jistotu, abych mohl tvrdit:
> "přesně sem je to vaše a přesně odsud je to jeho". Spíš řeknu: "v KN je
> hranice mezi vašimi pozemky evidována tady". A další postup záleží na
> vůli vlastníků.
>
> - to, že se soused nedostaví na vytyčení a vlastníkovi (třeba
> objednateli) tím můžou vziknout komplikace, je problém mezi sousedy.
> Není to problém můj. Tím neříkám, že by mě to bylo jedno. Není. Dělám
> všechno pro to, aby byl výsledek co nejlepší - aby všichni přišli a
> podepsali. Ale zázraky taky nedokážu. Vždycky poskytnu vlastníkům
> vysvětlení, řeknu jim, jaké jsou možnosti a důsledky. Nemůžu ale
> rozhodovat za někoho jiného.
>
> David Kovář
>
>
>
> Jiri Hurab [GCZ] napsal(a):
>> Dobrý den,
>> vždyť jsem to napsal - žádný krok není prováděn bez vědomí vlastníků,
>> vždy mají možnost opravného prostředku. Jen se vlastníkova nečinnost
>> vykládá jako souhlas, ale zase s možností opravného prosředku.
>>
>> Navíc - zpřesněním nedochází k žádné změně vlastnické hranice,
>> pouze upřesnění jejího průběhu tak, jak je evidován v katastru a každý
>> vlastník má právo tento zpřesněný průběh ovlivnit. Takže mi není
>> jasné, kde je problém.
>>
>> Mám spíš pocit, že je otázkou nakolik jsou KÚ schopné se s
>> takovouto agendou vypořádat. Ale mám pocit, že ve srovnání se
>> stávající vyhláškou by jim práce nepřibyla.
>>
>> S pozdravem,
>>
>> Jiří Huráb
>>
>> Jiří Blábol napsal(a):
>>
>>> S tim vsim souhlasim, ale co s nazorem CUZK, ze neni mozne konat bez
>>> souhlasu vlastniku. Nevim o co se opira tento pravni nahled. Obavam
>>> se, ze o
>>> naplnovani listiny zakladnich lidskych prav, ustavu apod. Ale neni
>>> nahodou
>>> nedostaveni se k vytyceni popirani ustavnich prav tech co chteji hranici
>>> vytycit? V pripade, ze se pri soudnim sporu opakovane nedostavi jedna
>>> strana
>>> k preliceni, nejenze se rozhodne v nepritomnosti, ale dokonce muze
>>> dostat
>>> pokutu.
>>>
>>> J.Blabol
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]On
>>> Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
>>> Sent: Tuesday, July 17, 2007 9:03 AM
>>> To: Katastr nemovitosti
>>> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>
>>>
>>> Dobrý den,
>>> byli prokazatelně pozváni (doporučený dopis s dostatečným
>>> předstihem) a
>>> nevyjádřili nesouhlas při vytyčení, tudíž se má za to, že souhlasili.
>>> Svůj případný nesouhlas by mohli vyjádřit i v náhradní lhůtě, např. 1
>>> týden od provedení seznámení, popř. v delší, pokud to tak navrhne
>>> vytyčovatel (tohle je jen možné řešení problému, že se někdo nemůže
>>> uvolnit z práce, dostavit v uvedený termín apod). Pokud ani této lhůty
>>> nevyužijí, pak stále mohou později iniciovat návrh na opravu chybného
>>> geometrického a polohového určení, v tom jim nikdo nebrání. Tj. stále
>>> mají opravný prostředek.
>>> Tady jsou důežité lhůty - vyhláška by měla např. stanovit, že
>>> pozvánka
>>> na seznámení bude odeslána min. 14 dní před provedením seznámení, aby
>>> vlastník ěl čas si zásilku vůbec vyzvednout. Samozřejmě, pokud se s
>>> vlasníkem dohodnu, že přijdu, tuto lhltu nemusím dodržet a obeslat takto
>>> jen ty vlastníky, u nichž není jisté, jestli přijdou.
>>> Obesílání by se mělo zásadně provádět na adresy vedené v KN.
>>>
>>> S pozdravem,
>>> Jiri Hurab
>>>
>>> Jiří Blábol napsal(a):
>>>
>>>> OK.
>>>> Ale co s temi co se k vytyceni nedostavi?
>>>> J.Blabol
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz
>>>> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]On
>>>> Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
>>>> Sent: Monday, July 16, 2007 1:01 PM
>>>> To: Katastr nemovitosti
>>>> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>>
>>>>
>>>> Dobrý den,
>>>> myslím si, že se motáme pořád okolo téhož. Shrnu-li celý postup do
>>>> několika bodů (podle mého), pak by normální postup měl být takovýto:
>>>>
>>>> 1) Získání souřadnic (kartometricky, z RES nebo výpočtem). Kód kvality
>>>> bodů odpovídá způsobu získání a je horší než 4. Pokud je kód kvality 4,
>>>> potom není potřeba vytyčení a následné zpřesnění provádět a je na
>>>> vlastníkovi(resp. objednateli), jestli se k takovému kroku odhodlá a
>>>> bude si ho chtít zaplatit.
>>>>
>>>> 2) Vytyčení vlastnické hranice s protokolárním seznámením vlastníků
>>>> dotčených parcel.
>>>>
>>>> 3) Body dostanou kód kvality 3, pokud některý z vlastníků při seznámení
>>>> nevyjádří nesouhlas. Samozřejmostí je, že všichni dotčení vlastníci
>>>> obdrží pořízenou dokumentaci (protokol a náčrt s S-JTSK souřadnicemi
>>>> vytyčených bodů)
>>>>
>>>> 4) Pokud některý z vlastníků vyjádří nesouhlas, pak lze použít několik
>>>> variant, kdy buď:
>>>> a) KÚ zahájí řízení o určení polohy bodu, v rámci kterého
>>>> rozhodne -
>>>> platit budou souřadnice podle vytyčení, pokud není doloženo jinak.
>>>> Dotčený vlastník má právo podat žalobu k soudu, který případně rozhodne
>>>> a podle jeho rozsudku se provede případně změna údajů v katastru.
>>>> b) nebo hranice, na které leží takový bod se do kat. mapy
>>>> zakreslí jako
>>>> sporná a bod se dále eviduje s původním kódem kvality (horším než 3).
>>>> c) nebo se bodu ponechá kód kvality odpovídající tomu, jak
>>>> vzniknul.
>>>>
>>>> Osobně jsem zastáncem takového postupu, který by zajistil co
>>>> nejlepší
>>>> kód kvality bodů - postup podle "a" se mi jeví jako nejvhodnější. Nikdo
>>>> si totiž podle něj nemůže s hranicemi "dělat co chce" a celý proces
>>>> zpřesňování je poměrně jednoznačný a jednoduchý a poměně efektivně by
>>>> mohl eliminovat různé notorické stěžovatele, kteří nesouhlasí s ničím,
>>>> ačkoliv k tomu nemají žádný důvod anebo jsou bez důvodu skálopevně
>>>> přesvědčeni o své pravdě, která je jiná, než stav evidovaný v KN. Navíc
>>>> by tak byla mnohem silnější právní ochrana všech stran, zastoupených v
>>>> procesu, který se v pohodě vejde do dnešního právního rámce
>>>> existujících
>>>> předpisů.
>>>>
>>>> S pozdravem,
>>>>
>>>> Jiří Huráb
>>>>
>>>> Zdeněk Konečný napsal(a):
>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>> dle mého názoru vytýčením bodu hranice jehož poloha je známa s
>>>>> přesností
>>>>> odpovídající KK=8 pomocí technologie zajišťující přesnost vytýčení s
>>>>> KK=3 dostanu v terénu bod o jehož kvalitě mohu říci:
>>>>> 1) zaměřil jsem bod s KK=3,
>>>>> 2) tento bod reprezentuje vytyčovaný bod s přesností KK=8 ještě dále
>>>>> zatíženou chybou vytýčení KK=3.
>>>>> Vložit do katastru takto získaný bod s KK=3 lze dle mého názoru pouze
>>>>> tehdy, je-li jeho poloha v terénu odsouhlasena všemi sousedy. Lze se
>>>>> pouze ptát, jestli je vůbec možné zvolit ještě horší způsob ověřování
>>>>> souhlasu vlastníků, než stanoví momentálě platné předpisy?
>>>>>
>>>>> Zdeněk Konečný
>>>>> ----- Original Message ----- From: "Jiri Hurab [GCZ]"
>>>>> <jiri.hurab na gcz.cz>
>>>>> To: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
>>>>> Sent: Sunday, July 15, 2007 9:36 PM
>>>>> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dobr den,
>>>>> takže jste jinými slovy vyjádřil můj názor. Aspoň dva máme stejný
>>>>> názor.:-)
>>>>>
>>>>> Jiří Huráb
>>>>>
>>>>> vhejda na centrum.cz napsal(a):
>>>>>
>>>>>> Dobrý den,
>>>>>> trochu to upřesním - samozřejmě seznámit sousedy s hranicemi, nebo se
>>>>>> o to spíše snažit a k tomu je vyzvat, nemohu je tam dovléci násilím,a
>>>>>> mělo by být jejich zájmem, aby průběh hranice viděli na místě, ale
>>>>>> více k tomu geometr udělat nemůže. Spíše mi šlo o to, že bod hranice
>>>>>> byl vytyčen, v terénu označen a přesnost toho určení odpovídá k.k.
>>>>>> 3, ať je na hranici, která bude nebo nebude vlastníky odsouhlasena.
>>>>>> Pokud nebude, mělo by být zájmem sousedů, aby se buď dohodli na jiném
>>>>>> průběhu, nebo se z toho dvojího průběhu vytvořila parcela pro další
>>>>>> jednání (třeba u soudu), ne to řešit tím, že bodu zaměřenému s
>>>>>> přesností těch 14 cm se přisoudí k.k. 8 a nelze ho ani použít jako
>>>>>> připojovací bod jiného měření. A to ani v místech, kde je každý bod
>>>>>> slušně určený vítán.
>>>>>> Zdraví V. Hejda
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message ----- From: "Jiri Hurab [GCZ]"
>>>
>>> <jiri.hurab na gcz.cz>
>>>
>>>>>> To: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
>>>>>> Sent: Sunday, July 15, 2007 12:28 PM
>>>>>> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>> podle mne jste nepronesl kacířskou myšlenku, ale normální, logickou
>>>>>>> úvahu, které se Vyhláška 26/007 vyhnula ohromným obloukem.
>>>>>>> Na druhou stranu si ale myslím, že požadavek na to, aby vlastníci
>>>>>>> upřesněných hranic byli s jejich průběhem seznámeni, má též svoji
>>>>>>> logiku. V podstatě jde o jinou formu místního šetření, jež předchází
>>>>>>> mapování. A myslím si, že by mělo zůstat zachováno. Jako totální
>>>>>>> blbost (dámy prominou) však považuji celý postup, jakým se podle
>>>>>>> vyhlášky:
>>>>>>> a) mohou body zpřesnit (účast všech, souhlas všech, legitimování)
>>>>>>> b) zmatečný postup zpřesňování bodů při jejich evidání na KÚ.
>>>>>>>
>>>>>>> A k tomu všemu samozřejmě neuvěřitelně nejednoznačný text vyhlášky,
>>>>>>> umožňující tolik výkladů, že ani její autoři je nejsu chni správně.
>>>>>>>
>>>>>>> S pozdravem,
>>>>>>>
>>>>>>> Jiří Huráb
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> vhejda na centrum.cz napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> Dobrý večer,
>>>>>>>> pronesu kacířskou myšlenku, i když asi hozenou do prázdna:
>>>>>>>> proč je třeba slučovat otázku, zda po vytyčení bodu hranice s
>>>>>>>> k.k. 3
>>>>>>>> bude hranice "podepsána" sousedními vlastníky nebo zda se dostaví /
>>>>>>>> nedostaví k vytyčení, zda je sousední vlastník mrtvý, zda k
>>>>>>>> vytyčení
>>>>>>>> dovlekli babičku, jestli si někdo nezapomněl občanku nebo že soused
>>>>>>>> zásadně nic nepodepisuje, s tím, s jakou přesností je onen bod v
>>>>>>>> katastru veden ?
>>>>>>>> V katastru vždy platila zásada, že něco jednou zaměřené někým s
>>>>>>>> razítkem, kdo to udělal jak nejlépe dovedl a doložil výpočtem,
>>>>>>>> platilo do té doby, než někdo neprokáže opak.
>>>>>>>> Myslím, že "zhoršování" k.k. z 3 na např. 8 katastrem, pokud nejsou
>>>>>>>> podpisy všech vlastníků, zatěžuje katastrální úřady, znejisťuje
>>>>>>>> vlastníky, a výkladů je tolik kolik je pracovníků rezortu.
>>>>>>>> Proč spojovat se skutečným vytyčením a označení bodu v terénu
>>>>>>>> otázku
>>>>>>>> zda je bod na té nejsprávnější hranici s tím, zda byl nebo nebyl
>>>>>>>> podepsán. Se současnými pravidly se katastr v dohledné době určitě
>>>>>>>> nedá dohromady, pokud v něm budou body sice zaměřené s k.k. 3 a v
>>>>>>>> terénu označené, ale vedené v katastru s přesností např 3 m.
>>>>>>>> Myslím, že v této části se vyhláška 26/2007 Sb. moc nepovedla.
>>>>>>>> Zdraví V. Hejda
>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>> *From:* Jiří Blábol <mailto:blabol na azimut.cz>
>>>>>>>> *To:* Katastr nemovitosti <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
>>>>>>>> *Sent:* Saturday, July 14, 2007 10:44 AM
>>>>>>>> *Subject:* RE: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>>>>>>
>>>>>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>
>>> -
>>>
>>>> -
>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Katastr mailing list
>>>>>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>>>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Katastr mailing list
>>>>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Katastr mailing list
>>>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Katastr mailing list
>>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Katastr mailing list
>>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Katastr mailing list
>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Katastr mailing list
>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Katastr mailing list
>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Katastr mailing list
>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>
>> _______________________________________________
>> Katastr mailing list
>> Katastr na fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Další informace o konferenci Katastr