[Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
David Kovar
david.kovar na geocomp.cz
Středa Červenec 18 09:08:45 CEST 2007
Dobrý den,
pár poznámek do diskuze:
- myslím, že by bylo dobré, aby se pasivita (mlčení) vlastníků, kteří
byli pozváni na vytyčení, měli možnost se vyjádřit, ale neučinili tak
považovala za souhlas (kdo mlčí souhlasí ...)
- stanovení pevné lhůty pro poslání pozvánek na vytyčení a pro vyjádření
po jednání v terénu by bylo, myslím, ku prospěchu věci
- zpřesněním souřadnic dochází ke změně geometrického a polohového
určení nemovitosti. Dochácí ke změně hranic.
- průběh hranic se nezpřesňuje na základě vytyčení podle evidovaných
údajů v katastru, ale na základě souhlasného vyjádření sousedů. Je
určitý rozdíl mezi tím, kde je hranice evidována a tím, kde skutečně
prochází (mám na mysli něco jiného než polohové odchylky a pod.). To,
kde je hranice evidována vytyčí geodeti, ale to, kde skutečně hranice
prochází musí potvrdit (upřesnit nebo se o tom můžou hádat) vlastníci.
Samozřejmě, že evidence musí být v souladu se skutečným stavem, ale to
je problém vlastníků. Opravdu nevím, kde bych jako v podstatě cizí
člověk měl vzít při vytyčování tak velkou jistotu, abych mohl tvrdit:
"přesně sem je to vaše a přesně odsud je to jeho". Spíš řeknu: "v KN je
hranice mezi vašimi pozemky evidována tady". A další postup záleží na
vůli vlastníků.
- to, že se soused nedostaví na vytyčení a vlastníkovi (třeba
objednateli) tím můžou vziknout komplikace, je problém mezi sousedy.
Není to problém můj. Tím neříkám, že by mě to bylo jedno. Není. Dělám
všechno pro to, aby byl výsledek co nejlepší - aby všichni přišli a
podepsali. Ale zázraky taky nedokážu. Vždycky poskytnu vlastníkům
vysvětlení, řeknu jim, jaké jsou možnosti a důsledky. Nemůžu ale
rozhodovat za někoho jiného.
David Kovář
Jiri Hurab [GCZ] napsal(a):
> Dobrý den,
> vždyť jsem to napsal - žádný krok není prováděn bez vědomí vlastníků,
> vždy mají možnost opravného prostředku. Jen se vlastníkova nečinnost
> vykládá jako souhlas, ale zase s možností opravného prosředku.
>
> Navíc - zpřesněním nedochází k žádné změně vlastnické hranice, pouze
> upřesnění jejího průběhu tak, jak je evidován v katastru a každý
> vlastník má právo tento zpřesněný průběh ovlivnit. Takže mi není jasné,
> kde je problém.
>
> Mám spíš pocit, že je otázkou nakolik jsou KÚ schopné se s takovouto
> agendou vypořádat. Ale mám pocit, že ve srovnání se stávající vyhláškou
> by jim práce nepřibyla.
>
> S pozdravem,
>
> Jiří Huráb
>
> Jiří Blábol napsal(a):
>
>> S tim vsim souhlasim, ale co s nazorem CUZK, ze neni mozne konat bez
>> souhlasu vlastniku. Nevim o co se opira tento pravni nahled. Obavam
>> se, ze o
>> naplnovani listiny zakladnich lidskych prav, ustavu apod. Ale neni
>> nahodou
>> nedostaveni se k vytyceni popirani ustavnich prav tech co chteji hranici
>> vytycit? V pripade, ze se pri soudnim sporu opakovane nedostavi jedna
>> strana
>> k preliceni, nejenze se rozhodne v nepritomnosti, ale dokonce muze dostat
>> pokutu.
>>
>> J.Blabol
>>
>> -----Original Message-----
>> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]On
>> Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
>> Sent: Tuesday, July 17, 2007 9:03 AM
>> To: Katastr nemovitosti
>> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>
>>
>> Dobrý den,
>> byli prokazatelně pozváni (doporučený dopis s dostatečným
>> předstihem) a
>> nevyjádřili nesouhlas při vytyčení, tudíž se má za to, že souhlasili.
>> Svůj případný nesouhlas by mohli vyjádřit i v náhradní lhůtě, např. 1
>> týden od provedení seznámení, popř. v delší, pokud to tak navrhne
>> vytyčovatel (tohle je jen možné řešení problému, že se někdo nemůže
>> uvolnit z práce, dostavit v uvedený termín apod). Pokud ani této lhůty
>> nevyužijí, pak stále mohou později iniciovat návrh na opravu chybného
>> geometrického a polohového určení, v tom jim nikdo nebrání. Tj. stále
>> mají opravný prostředek.
>> Tady jsou důežité lhůty - vyhláška by měla např. stanovit, že
>> pozvánka
>> na seznámení bude odeslána min. 14 dní před provedením seznámení, aby
>> vlastník ěl čas si zásilku vůbec vyzvednout. Samozřejmě, pokud se s
>> vlasníkem dohodnu, že přijdu, tuto lhltu nemusím dodržet a obeslat takto
>> jen ty vlastníky, u nichž není jisté, jestli přijdou.
>> Obesílání by se mělo zásadně provádět na adresy vedené v KN.
>>
>> S pozdravem,
>> Jiri Hurab
>>
>> Jiří Blábol napsal(a):
>>
>>> OK.
>>> Ale co s temi co se k vytyceni nedostavi?
>>> J.Blabol
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]On
>>> Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
>>> Sent: Monday, July 16, 2007 1:01 PM
>>> To: Katastr nemovitosti
>>> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>
>>>
>>> Dobrý den,
>>> myslím si, že se motáme pořád okolo téhož. Shrnu-li celý postup do
>>> několika bodů (podle mého), pak by normální postup měl být takovýto:
>>>
>>> 1) Získání souřadnic (kartometricky, z RES nebo výpočtem). Kód kvality
>>> bodů odpovídá způsobu získání a je horší než 4. Pokud je kód kvality 4,
>>> potom není potřeba vytyčení a následné zpřesnění provádět a je na
>>> vlastníkovi(resp. objednateli), jestli se k takovému kroku odhodlá a
>>> bude si ho chtít zaplatit.
>>>
>>> 2) Vytyčení vlastnické hranice s protokolárním seznámením vlastníků
>>> dotčených parcel.
>>>
>>> 3) Body dostanou kód kvality 3, pokud některý z vlastníků při seznámení
>>> nevyjádří nesouhlas. Samozřejmostí je, že všichni dotčení vlastníci
>>> obdrží pořízenou dokumentaci (protokol a náčrt s S-JTSK souřadnicemi
>>> vytyčených bodů)
>>>
>>> 4) Pokud některý z vlastníků vyjádří nesouhlas, pak lze použít několik
>>> variant, kdy buď:
>>> a) KÚ zahájí řízení o určení polohy bodu, v rámci kterého rozhodne -
>>> platit budou souřadnice podle vytyčení, pokud není doloženo jinak.
>>> Dotčený vlastník má právo podat žalobu k soudu, který případně rozhodne
>>> a podle jeho rozsudku se provede případně změna údajů v katastru.
>>> b) nebo hranice, na které leží takový bod se do kat. mapy
>>> zakreslí jako
>>> sporná a bod se dále eviduje s původním kódem kvality (horším než 3).
>>> c) nebo se bodu ponechá kód kvality odpovídající tomu, jak vzniknul.
>>>
>>> Osobně jsem zastáncem takového postupu, který by zajistil co
>>> nejlepší
>>> kód kvality bodů - postup podle "a" se mi jeví jako nejvhodnější. Nikdo
>>> si totiž podle něj nemůže s hranicemi "dělat co chce" a celý proces
>>> zpřesňování je poměrně jednoznačný a jednoduchý a poměně efektivně by
>>> mohl eliminovat různé notorické stěžovatele, kteří nesouhlasí s ničím,
>>> ačkoliv k tomu nemají žádný důvod anebo jsou bez důvodu skálopevně
>>> přesvědčeni o své pravdě, která je jiná, než stav evidovaný v KN. Navíc
>>> by tak byla mnohem silnější právní ochrana všech stran, zastoupených v
>>> procesu, který se v pohodě vejde do dnešního právního rámce existujících
>>> předpisů.
>>>
>>> S pozdravem,
>>>
>>> Jiří Huráb
>>>
>>> Zdeněk Konečný napsal(a):
>>>
>>>> Dobrý den,
>>>> dle mého názoru vytýčením bodu hranice jehož poloha je známa s
>>>> přesností
>>>> odpovídající KK=8 pomocí technologie zajišťující přesnost vytýčení s
>>>> KK=3 dostanu v terénu bod o jehož kvalitě mohu říci:
>>>> 1) zaměřil jsem bod s KK=3,
>>>> 2) tento bod reprezentuje vytyčovaný bod s přesností KK=8 ještě dále
>>>> zatíženou chybou vytýčení KK=3.
>>>> Vložit do katastru takto získaný bod s KK=3 lze dle mého názoru pouze
>>>> tehdy, je-li jeho poloha v terénu odsouhlasena všemi sousedy. Lze se
>>>> pouze ptát, jestli je vůbec možné zvolit ještě horší způsob ověřování
>>>> souhlasu vlastníků, než stanoví momentálě platné předpisy?
>>>>
>>>> Zdeněk Konečný
>>>> ----- Original Message ----- From: "Jiri Hurab [GCZ]"
>>>> <jiri.hurab na gcz.cz>
>>>> To: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
>>>> Sent: Sunday, July 15, 2007 9:36 PM
>>>> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>>
>>>>
>>>> Dobr den,
>>>> takže jste jinými slovy vyjádřil můj názor. Aspoň dva máme stejný
>>>> názor.:-)
>>>>
>>>> Jiří Huráb
>>>>
>>>> vhejda na centrum.cz napsal(a):
>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>> trochu to upřesním - samozřejmě seznámit sousedy s hranicemi, nebo se
>>>>> o to spíše snažit a k tomu je vyzvat, nemohu je tam dovléci násilím,a
>>>>> mělo by být jejich zájmem, aby průběh hranice viděli na místě, ale
>>>>> více k tomu geometr udělat nemůže. Spíše mi šlo o to, že bod hranice
>>>>> byl vytyčen, v terénu označen a přesnost toho určení odpovídá k.k.
>>>>> 3, ať je na hranici, která bude nebo nebude vlastníky odsouhlasena.
>>>>> Pokud nebude, mělo by být zájmem sousedů, aby se buď dohodli na jiném
>>>>> průběhu, nebo se z toho dvojího průběhu vytvořila parcela pro další
>>>>> jednání (třeba u soudu), ne to řešit tím, že bodu zaměřenému s
>>>>> přesností těch 14 cm se přisoudí k.k. 8 a nelze ho ani použít jako
>>>>> připojovací bod jiného měření. A to ani v místech, kde je každý bod
>>>>> slušně určený vítán.
>>>>> Zdraví V. Hejda
>>>>>
>>>>> ----- Original Message ----- From: "Jiri Hurab [GCZ]"
>>
>> <jiri.hurab na gcz.cz>
>>
>>>>> To: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
>>>>> Sent: Sunday, July 15, 2007 12:28 PM
>>>>> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Dobrý den,
>>>>>> podle mne jste nepronesl kacířskou myšlenku, ale normální, logickou
>>>>>> úvahu, které se Vyhláška 26/007 vyhnula ohromným obloukem.
>>>>>> Na druhou stranu si ale myslím, že požadavek na to, aby vlastníci
>>>>>> upřesněných hranic byli s jejich průběhem seznámeni, má též svoji
>>>>>> logiku. V podstatě jde o jinou formu místního šetření, jež předchází
>>>>>> mapování. A myslím si, že by mělo zůstat zachováno. Jako totální
>>>>>> blbost (dámy prominou) však považuji celý postup, jakým se podle
>>>>>> vyhlášky:
>>>>>> a) mohou body zpřesnit (účast všech, souhlas všech, legitimování)
>>>>>> b) zmatečný postup zpřesňování bodů při jejich evidání na KÚ.
>>>>>>
>>>>>> A k tomu všemu samozřejmě neuvěřitelně nejednoznačný text vyhlášky,
>>>>>> umožňující tolik výkladů, že ani její autoři je nejsu chni správně.
>>>>>>
>>>>>> S pozdravem,
>>>>>>
>>>>>> Jiří Huráb
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> vhejda na centrum.cz napsal(a):
>>>>>>
>>>>>>> Dobrý večer,
>>>>>>> pronesu kacířskou myšlenku, i když asi hozenou do prázdna:
>>>>>>> proč je třeba slučovat otázku, zda po vytyčení bodu hranice s k.k. 3
>>>>>>> bude hranice "podepsána" sousedními vlastníky nebo zda se dostaví /
>>>>>>> nedostaví k vytyčení, zda je sousední vlastník mrtvý, zda k vytyčení
>>>>>>> dovlekli babičku, jestli si někdo nezapomněl občanku nebo že soused
>>>>>>> zásadně nic nepodepisuje, s tím, s jakou přesností je onen bod v
>>>>>>> katastru veden ?
>>>>>>> V katastru vždy platila zásada, že něco jednou zaměřené někým s
>>>>>>> razítkem, kdo to udělal jak nejlépe dovedl a doložil výpočtem,
>>>>>>> platilo do té doby, než někdo neprokáže opak.
>>>>>>> Myslím, že "zhoršování" k.k. z 3 na např. 8 katastrem, pokud nejsou
>>>>>>> podpisy všech vlastníků, zatěžuje katastrální úřady, znejisťuje
>>>>>>> vlastníky, a výkladů je tolik kolik je pracovníků rezortu.
>>>>>>> Proč spojovat se skutečným vytyčením a označení bodu v terénu otázku
>>>>>>> zda je bod na té nejsprávnější hranici s tím, zda byl nebo nebyl
>>>>>>> podepsán. Se současnými pravidly se katastr v dohledné době určitě
>>>>>>> nedá dohromady, pokud v něm budou body sice zaměřené s k.k. 3 a v
>>>>>>> terénu označené, ale vedené v katastru s přesností např 3 m.
>>>>>>> Myslím, že v této části se vyhláška 26/2007 Sb. moc nepovedla.
>>>>>>> Zdraví V. Hejda
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> *From:* Jiří Blábol <mailto:blabol na azimut.cz>
>>>>>>> *To:* Katastr nemovitosti <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
>>>>>>> *Sent:* Saturday, July 14, 2007 10:44 AM
>>>>>>> *Subject:* RE: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>>>>>>>
>>>>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>
>> -
>>
>>> -
>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Katastr mailing list
>>>>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Katastr mailing list
>>>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Katastr mailing list
>>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Katastr mailing list
>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Katastr mailing list
>>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Katastr mailing list
>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Katastr mailing list
>>> Katastr na fsv.cvut.cz
>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>>
>> _______________________________________________
>> Katastr mailing list
>> Katastr na fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>
>> _______________________________________________
>> Katastr mailing list
>> Katastr na fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Další informace o konferenci Katastr