[Katastr] Identicke linie v KMD

Středa Únor 22 10:05:21 CET 2006

Rovněž přeji dobrý den.
Děkuji Vám za upřesnění. Už je mi Váš problém jasný.
S-JTSK je opravdu pro samotné vytyčení nepodstatné. Naprosto se ovšem s Vámi shoduji v tom, že zachytit finální výsledek vytyčení i v S-JTSK je skutečně tím nejlepším, co může geodet udělat (tj. takto zachycený finální stav je už do budoucna trvale obnovitelný bez ohledu na případné zničení původních připojovacích identických bodů v terénu).
Problém transformací jen pomocí přímek (či přímek a bodů) je zřejmě značný programátorský oříšek (a zřejmě ještě podstatně obtížnější bude odvozovat výslednou přesnost takové transformace).
Pokud jste tedy za dané situace na výpočetní technice vlastně jen simuloval práci s analogovou papírovou mapou (tj. onu "počítačovou průsvitku"), nenapadá mne jiná praktická možnost. Interpretace takového výsledku na zemský povrch Vám určitě pomůže přiblížit se pravděpodobné poloze vytyčovaných bodů.
Povolenou "měřickou" metodou v lesích při původním mapování bylo dokonce i krokování a přesnost zobrazení takových hranic v katastrálních mapách bývá skutečně mizerná (ty 2 m které uvádíte jsou docela super). Specifikem práce v lesích bývá na druhou stranu to, že hraniční znaky tam nebývaly většinou zničeny (pokud tedy byly vůbec původně nějaké osazeny) jen je hrozně těžké je najít. A hrubým vodítkem může někdy být i přirozené rozhraničení patrné z různé výšky porostu. Lesní lokality se jistě budou navzájem v ČR lišit, ale mně se v minulosti docela vyplatilo (ve velkých lesních komplexech u státních hranic na Šluknovsku) investovat hodně času do "rozhrabání" širšího okolí pravděpodobné polohy bodů. I jeden nalezený mezník kolikrát situaci dost klíčovým způsobem projasnil. Je to tedy taky asi hodně o štěstí.
Pokud vím, tak v minulosti se zabýval možností určité počítačové simulace práce s analogovou mapou (tj. onou "počítačovou průsvitkou") pan Martin Forejt při tvorbě SW Geus. Jaký byl výsledek jeho snažení a jaký komfort tento SW k tomuto účelu nabízí však netuším (ostatně uživatelů tohoto SW je zřejmě dost a mohli by se ozvat).
Bohatou klientelu a hodně štěstí i v tom lese Vám přeje
Lumír Nedvídek

-----Původní zpráva-----
Od: Jiri Hurab [Geodezie CZ] [mailto:jiri.hurab na gcz.cz]
Odesláno: 22. února 2006 7:44
Komu: 'Katastr nemovitosti'
Předmět: RE: [Katastr] Identicke linie v KMD

Dobry den,
     jde o KM-D v systemu Gusterberg. Co se potreby pripojeni do S-JTSK tyka, duvodem je to, ze nase mereni bylo provedeno prave v S-JTSK, ale pouzity souradnicovy system neni tim nejdulezitejsim. I kdybychom pouzili mistni system, problem bude stejny - jaky postup zvolit pro ziskani souradnic lomovych bodu hranice parcely v nasem pouzitem souradnicovem systemu, pokud nemame dostatek identickych bodu a pohybujeme se v uzemi s KM-D v systemu Gusterberg.

 K pouzivani S-JTSK jednu poznamku - osobne jsem presvedcen o tom, ze korektne urcene souradnice lomovych bodu nove tvorenych (nebo vytycovanych) hranic v tomto souradnicovem systemu jsou tim nejjednoznacnejsim urcenim polohy techto hranic. Z toho duvodu jsem rozhodl, ze i v uzemich, kde pripojeni do S-JTSK neni povinne, budeme vsechny prace v tomto souradnicovem systemu provadet.

    Jinak s Vami souhlasim v tom, ze software, resici transformaci na zaklade primek (nebo kombinace s body) by urcite nasel sve vyuziti. Vyznamu by tato funkce zcela urcite nabyvala zejmena tehdy, pokud bychom se nezbavili digitalizovanych map v jinych souradnicovych systemech.

                     Jiri Hurab

-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
Sent: Tuesday, February 21, 2006 4:37 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Identicke linie v KMD

Pane Huráb,
bohužel má praxe se odehrávala ještě v době, kdy žádné KM-D neexistovaly, takže Vám nemohu posloužit vlastními zkušenostmi.
Zajímalo by mne ale, zda se jedná o KM-D v systému Gusterberg, nebo o KM-D, která už je v S-JTSK (a nevyhovují u ní jen přesnostní kritéria pro DKM).
Moc mi také není jasný praktický důvod té potřeby "připojit KM-D do S-JTSK".
Obecně jsem se pak ještě nesetkal s žádným SW, který by prakticky řešil transformaci pouze na základě přímek (či na základě kombinace bodů a přímek). Pro geodety by byl určitě docela užitečný.
Lumír Nedvídek

> -----Původní zpráva-----
> Od: Jiri Hurab [Geodezie CZ] [  <mailto:jiri.hurab na gcz.cz> mailto:jiri.hurab na gcz.cz]
> Odesláno: 21. února 2006 15:32
> Komu: 'Konference o katastru'
> Předmět: [Katastr] Identicke linie v KMD
>
> Dobry den,
>  resim ted dilema jak co nejkorektneji pripojit KM-D do
> S-JTSK v pripade,
> kdy nemam dostatek identickych bodu, pouze linii.
>   Vytycujeme hranici lesniho pozemku a pritom jsme zamerili
> kde co slo.
> Bohuzel, mame ted k dispozici zamereny jeden kamenny meznik a
> cca 6 hranic,
> ktere lze pouzit jako identicke linie. Po mensim vahani jsme
> zatim vysli z
> toho, ze pouzijeme postup "pocitacovou prusvitkou". Tj.
> graficky soubor KMD
> co nejlepe ztotoznime s prehledem cisel bodu V S-JTSK v
> pocitaci a vysledek
> overime normalni prusvitkou na mape. Bohuzel, z tohoto
> postupu nelze ziskat
> protokoly o transformaci a tim dolozit presnost celeho
> procesu (coz ale
> nelze ani v klasickem pripade). Predpisy tuto situaci nijak
> exaktne neresi a
> prozatim mi tento postup pripada jako primereny moznostem,
> jen si nejsem
> jisty, jestli je uplne v poradku.
>   Pri dalsim mereni v terenu se nam na vytycovane hranici
> podarilo objevit
> jeste druhy meznik, jehoz poloha se od polohy, ziskane vyse uvedenym
> postupem lisila o 2m, coz by bylo v ramci presnosti poziteho podkladu
> (KM-D).
>  
>   Setkal jste se nekdo s obodobnou situaci v praxi? Jak jste
> ji resili?
>
>                      Jiri Hurab

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20060222/f4159c33/attachment-0001.htm>