K tematu nastoleneho J. Slegrem o moznosti a vhodn

[Ing. Lumír Nedvídek]

Sve repliky vsunuji do textu.
Lumir Nedvidek

----------
> Odesílatel: Jan Slegr <jan.slegr na icom.cz>
> Komu: Multiple recipients of list KATASTR <katastr na fsv.cvut.cz>
> Předmět: Re: K tematu nastoleneho J. Slegrem o moznosti a vhodn
> Datum: 23. února 1999 20:25
> 
> Dekuji za obsahlou odpoved, poznamky jsou v textu.
> 
> S pozdravem
> 
>   Jan Slegr
> 
> -----Původní zpráva-----
> Od: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
> Komu: Jan Slegr <Jan Slegr>
> Datum: 22. února 1999 17:01
> Předmět: K tematu nastoleneho J. Slegrem o moznosti a vhodn
> 
> 
> > Jedna se opet o velmi obecny problem. Oficialni (zduraznuji oficialni)
> >zapojovani organu statu (natoz organu ustrednich) do zivych diskusi na
> >internetu je v kazdem state nerealne, nemozne i nevhodne.
> 
> Nesouhlasim s tim, ze nevhodne, ze to je nerealne, to chapu.
> 

Mate pravdu, vhodne by to bylo. Jen jsem si predstavil CUZK (tusim 63
zamestnacu vcetne uklizecek a ridicu) versus 10 milionu obyvatel. 
Lumir Nedvidek

> Jedna se o
> >pravnicke osoby za ktere muze jednat pouze statutarni organ (ministr, v
> >pripade CUZK predseda). Ulohou techto organu je profesionalne spravovat
> >urcitou oblast statni spravy a k tomu ucelu si zajistit a zamestnat
> >dostatecne kvalifikovany personal (v klimatu naseho statu je to ponekud
> >obtizne).
> 
> Mozna jsem i ve svych 27 letech naivni, ale ulohou statnich organu
(ackoliv
> to z nazvu nevyplyva), je podle meho nazoru predevsim slouzit obcanum,
> cokoliv jineho je nad ramec jejich cinnosti. Z toho samozrejme vyplyva,
ze
> se museji starat i maximalne bezchybny chod daneho resortu a zarucit jeho
> budouci rozvoj.
> 
> Je casove zcela nerealne (i nespravne), aby tyto organy (jako
> >instituce) vedly individualni polemiku (napr. prostrednictvim internetu)
s
> >neomezenym poctem subjektu (cili s tzv. verejnosti).
> 
> V teto otazce si nejsem jisty, ale s prichazejici povinnosti poskytovat
> obcanum na vyzadani velke mnozstvi informaci si zrejme vsechny statni
organy
> budou muset vybudovat kvalitni logistiku, na ktere bude poskytovani
> informaci zalozene. Nejde sice o polemiku, ale diskusim s obcany jako
> individi se nevyhnou.

Take naprosto souhlasim. Ustredni organy statu by nemely polemizovat, ale
mely by diskuse sledovat a vyhodnocovat. Reagovat by pak mely (a hlavne
vcas) na problemy obecne, jejichz cetnost nebo zavaznost (s hackem nad
druhym z) dosahuje celostatniho vyznamu. Jde jen o to dobre stanovit
hranici mezi obecnym a individualnim a mezi opravdu zavaznym (s hackem nad
druhym z) a nepodstatnym a oprostit se od alibismu (dobre se odpovida, az
kdyz problem sam vyhnije a sam se nejak vyvrbi). Druhym extremem by totiz
bylo bezplatne poskytovani pravniho poradenstvi ci vedeni neplodnych a
nekonecnych debat s nazorovymi extremisty ci exhibicionisty.
Lumir Nedvidek

> 
> Velice brzy by totiz
> >muselo dojit ke kolizi jejich pravomoci (deklarovane zakonem a
realizovane
> >konkretnimi akty aplikace prava) s pravni zasadou nepripustnosti
> >jakehokoliv predjimani takovych aktu. Je vsak zcela spravne a vhodne,
aby
> >statni organy takove eventualni diskuse monitorovaly, a eventualne
> >zaujimaly i obecna stanoviska k takovym otazkam, jejichz cetnost nebo
> >nalehavost dosahuje velkeho celostatniho vyznamu a vhodnym zpusobem je
> >publikovaly (obvykle ve verejnych vystoupenich, v odbornem tisku nebo i
> >vystavenim na internetu). Oficialni zastupci za CUZK (a casto osobne
> >predseda) se ostatne pravidelne zucastnuji dost velkeho poctu ruznych
> >odbornych akci (konferenci, seminaru doma i v zahranici). (Neumim si
> >napriklad predstavit otevrenou diskusi Ministerstva financi, financnich
> >reditelstvi a financnich uradu se sirokou verejnosti o danove
problematice
> >se zaujimanim oficialnich stanovisek ke vsem nadhazovanym problemum).
> 
> 
> Tady jste narazil na (z meho pohledu) velmi podstatnou skutecnost -
aktivni
> predavani informaci. Jako student geodezie mam samozrejme moznost a mel
bych
> byt schopen si aktivne vyhledat informace o odbornych setkanich. Budu-li
se
> danou problematikou zajimat, budu jiste sledovat i odborna periodika. To
se
> ovsem tyka pouze odborne verejnosti.
> 
> Co ovsem statni organy silne podcenuji, je jista popularizace a osveta o
sve
> cinnosti vzhledem ke zbytku populace. Je to pochopitelne - stoji to
penize a
> nema to vliv na castku pridelenou ze statniho rozpoctu. Mohu z vlastni
> zkusenosti potvrdit, ze nazory na katastr nejsou casto i u lidi
> vysokoskolsky vzdelanych prilis lichotive. Z laickeho pohledu totiz vidi
> predevsim (cituji) uredniky(ce) v obleceni, ktere zcela neodpovida jejich
> prijmum, obcas i uplatky, chaos, neochotu. A protoze jim to nikdo
> neobjasnil, nevidi samozrejme tu spoustu prace, ktera se v katastru
udelala
> a kterou je jeste potreba udelat.
> 
Ja sam ocekavam, ze po prestehovani CUZK do nove budovy a po vybudovani
technickeho zazemi nastane v moznostech zlom. Osobne napriklad budu mit
zajem o to naucit se samostatne osobne spravovat nektere stranky na
internetu a maximum informaci publikovat. V soucasne dobe ridim odbor
kontroly a dohledu CUZK, ktery projednava napr. pripady poruseni poradku na
useku zememerictvi (pokuty jsou v radech az mnoha desetitisicu a navic
casto nasleduje i odebrani uredniho opravneni). Povazoval bych za velmi
uzitecne verejnou publikaci nekterych nasich rozhodnuti, a to samozrejme v
anonymizovane forme, s odstranenim konkretnich jmen viniku. Jednalo by se
napr. o obdobu jakou jsou v odbornem pravnickem tisku publikovany nektere
judikaty soudu. Kazde takove rozhodnuti v podstate obsahuje nejaky pravni
nazor na konkretni problem, ten nazor nemusi byt vubec spravny (jako nejsou
spravne ani mnohe judikaty)  a je zavazny jen pro dany konkretni pripad
(nase kontinentalni pravo si na precedenty nehraje tak jako pravo
anglosaskeho typu - USA, Velka Britanie apod.). Pro ostatni vsak muze byt
poucenim a informaci o tom, jak byl nejaky zcela konkretni pripad posouzen
a rozhodnut (at uz dobre ci spatne). Jedna se vetsinou o rozsahle
materialy, ktere je nevhodne zaradit do teto diskuse a moje nezkusenost v
informatice mi pak vubec neumoznuje posoudit co by to asi udelalo, kdybych
Vam ve Wordu 7 alespon jeden takovy priklad prilozil.
Lumir Nedvidek


> > Nemohu v konferenci vystupovat za CUZK, protoze mne tim nikdo nepoveril
a
> >uprimne receno o takove povereni nemam osobne vubec zajem. Mam zajem
> >prezentovat sve vlastni nazory, ktere nemusi byt vzdy spravne, a nemusi
byt
> >ani totozne s nazory CUZK jako instituce.  Pro ostatni to muze byt treba
i
> >zajimavy exkurz do alespon jednoho z nazorovych proudu, ktery je na CUZK
> >uplatnovan (aniz by treba byl prosazen a instituci CUZK jako celkem
> >akceptovan). Ostatne jedine v nazorovych konfliktech je cesta vpred a
> >vysledek kazde instituce (at statni ci soukrome) je dnes v podstate
> >vysledkem nazorovych stretu a prace celeho tymu.
> 
> Rad zde prohlasuji, ze si Vasich prispevku vazim, prave z duvodu, ze
> prezentuji dalsi pohled na diskutovane otazky, navic pohled zevnitr - a
> nejde o to, jestli jde o nazor oficialni nebo soukromy.
> 
Dekuji Vam, tak jsem si svoje zapojeni predstavoval. Je jen veci kazdeho z
mych kolegu, zda si take najde cas a da svoje jmeno v obecny plen. Ono to
strasne zere cas (bud to pisu po nocich, nebo jsem si jako dnes vzal radsi
dovolenou). Myslim si vsak ze je obecne uzitecne nebyt zbabely a umoznit
kazdemu at si sam udela nazor na to, jaci lide na tom urade vlastne
pracuji.

> >
> > Jako obecne polemickou otazku mohu jen nadhodit, zda jednim z dusledku
> >minulych desetileti vyvoje tohoto statu, neni i ponekud nadmernejsi
potreba
> >neustalych jistot a opory v oficialnich stanoviscich formalnich autorit
> >(pritom stanoviska techto formalnich autorit nemusi byt spravna).
> 
> Souhlasim, casto kolem sebe vidim (jak ve statnich organech, tak v
> soukromych firmach) ignorovani pojmu "osobni zodpovednost", jejiz
> neexistence vede prave k onomu opirani se o "oficialni" stanoviska.
Pritom
> nejde o nic jineho, nez o snahu presunout odpovednost na nekoho jineho.
> 
> Puvodni myslenka a zacatek meho puvodniho prispevku nebylo az tak volani
po
> oficialnich stanoviscich, ktere by se prezentovaly v konferencich, ale
spise
> o jiste informacni uzavrenosti, ktera nejen ve statni sprave pretrvava.
> 
> >
> > Jakkoli sam nepovazuji ucast organu (jako instituci) v prubezne
> >internetovske diskusi za realnou, jiste by bylo velmi obohacujici siroke
> >zapojeni zamestnancu techto organu (bohuzel vetsinou nemaji technickou
> >moznost)  napr. katastralnich uradu, zememerickych inspektoratu,
> >pozemkovych uradu, stavebnich uradu atd.
> 
> Ja nevim, pred nejakym casem jsem potkal spoluzaka, ktery pracoval na
> ministerstvu (je jedno jakem). Na otazku, co vlastne dela, odpovedel, ze
se
> nudi, nema co delat a serfuje po Internetu. Pry to tam nebyla vyjimka.
> Setkal jsem se ale i s opacnymi pripady, kdy lide, kteri by potrebovali
> alespon mail, byli radi, ze maji pet let stary pocitac.
> >
Docela rad bych sveho zamestnavatele za ono nejmenovane ministerstvo
zamenil. Ma pracovni doba je asi 14 hodin denne (zamestnavatel mne k tomu
vubec nenuti,  ono to ale jinak nejde stihnou a navic mne to dost bavi).
Pracoval jsem v minulosti v samotnem logru resortu (na detasovanem
pracovisti v Rumburku) a prechod na vedouci misto na CUZK mi v prvnim roce
pusobeni (1994) prinesl zvyseni celeho rocniho prijmu o 20 tisic korun,
rozpad manzelstvi, a obecne pejorativni pohled verejnosti jako na statniho
urednika. Mi podrizeni (az na 1 vyjimku) sluzebni pristup k internetu
nemaji (urad si to zatim nemuze dovolit). Katastralni urady obecne pristup
k internetu nemaji. Nepredpokladam, ze situace na pozemkovych ci stavebnich
uradech je lepsi. Ona ovsem ta technika je jen jednou moznou podminkou
uspechu, tajemstvi dobreho fungovani (at soukrome firmy ci uradu) je
naprosto dominantne v lidskem faktoru. Jak mnoho spickovych vynalezu,
objevu nebo kulturnich del v minulosti na svete vzniklo (a dodnes vznika)
za neuveritelnych vychozich podminek a nedostatku. Nakonec i Microsoft
vznikl v garazi. Nevylucuji, ze by Vam mnohy pedagog na fakulte mohl treba
zavidet i budouci nastupni plat ci financni perspektivu. Mohu jen uzavrit,
ze panuji-li na nekterem ministerstvu pomery jake jste naznacil, je to
predevsim vizitka prislusneho ministra (potazmo jeho plitické strany). Na
CUZK takove obecne pomery nepanuji (a zdaleka ne vse je pritom k obrazu
memu).

> >Mozna konkretni odborna temata k eventualni diskusi nadhazuji v dalsich
> >prispevcich (nechci exhibovat, ale napomoci diskusi rozproudit).
> >
> 
> Ted se to rozproudilo tak, ze to ani nestiham cist :-)
> 
> >Lumir Nedvidek
> >
> >
>