K otazkam rozsahu verejnosti katastru a zpoplatnovani informaci.

[Ing. Lumír Nedvídek]

Omlouvam se panu Veselemu ale, vcera vecer to na
<A HREF="http://web.fsv.cvut.cz/lists/katastr/">http://web.fsv.cvut.cz/lists/katastr/</A> zalomene bylo. Dnes rano ne. Nevim
proc a rad si necham poradit, kde si mam zalamovani nastavit (uprimne se
priznam ze v informatice jsem dosud autodidakt ne-li stale analfabet).

K jeho konkretnim poznamkam:

K otazce verejnosti:

Priklad z rozvodem neni zavadejici a neni to jen problem ISKN. Integralni
soucasti katastru je sbirka listin (srv. § 4 odst. 2 pism. c zak. c. 344/92
Sb.)  a katastr je jako celek verejny (srv. § 21 kat. zakona). a dnes v
analogove forme kopii listiny na KU proste dostanete. Otazka je tedy spise
v tom zda je to i do budoucna spravne. Neni jednoducha. Udaje o vlastnictvi
nejsou podle § 20 kat. zakona zavaznymi udaji katastru (ani byt nemohou) a
je asi dobre aby si mohl kazdy zajemce o koupi sam posoudit pravni tituly o
ktere je vlastnictvi opreno. Informacni technologie pak umoznuje SPI
libovolne a rychle tridit a je jen opet otazkou pravni a etickou zda tuto
moznost verejne kazdemu poskytnout (v zahranici neni obvykle ani ve
verejnych katastrech poskytovat informace o vlastnictvi konkretni soukrome
osoby v celostatnim rozsahu). 

K otazce zpoplatneni:

Nejde predevsim jen o jednorazove vybudovani ISKN, ale o udrzovani jeho
funkcnosti a dalsiho rozvoje (je nutno asi pocitat s periodickou obnovou HW
- cca 5 let - i SW - cca 10 let). Za situace, kdy je statni kasa stale
prazdna nelze realne ocekavat, ze stat ma zajem na oslabeni prijmu (da je
treba do zdravotnictvi). Ja to nijak neobhajuji jen konstatuji. Co se tyce
uspor statu jsou vyhledove naprosto evidentni a moznosti prinosu pro stat
vlada (tehdy Klausova) asi zvazovala. Ve hre byla i moznost, ze stat bude
mit jen data a jejich dalkova doprava bude predmetem obchodu (nevim co by
to stalo u komercni firmy, ktera by system musela za sve vybudovat). Statni
rozpocet (v zadne zemi) ale nefunguje tak, ze by se uspory nutne projevily
v resortu, ktery je prinesl (kazda vlada v kazde zemi je lakoma).
Odstraneni pruvodcich v tramvajich nikdy v Praze neprineslo zlevneni
jizdneho. 
Zmena dosavadniho rozsahu poskytovanych udaju nebo uhrady se predevsim muze
stat jen na zaklade zmeny zakona (jinak to byt nemuze). Konecne zneni
novely je naprosto ve hvezdach nebot do toho mluvi nejdrive pres 20 resortu
pak kazda momentalni vlada pak kazdy v parlamentu a pak kazdy v senatu a
nekdy se jeste nechce podepsat prezident. Idea novely bude zrejme spocivat
v tom, ze vzdaleny pristup by byl poskytnut kazdemu za uplatu, skladajici
se ze dvou slozek - pausalu za pripojeni a z castky odpovidajici rozsahu
udaju. Na konkretni vysi bych si ani sam ani ve Fortune nevsadil - tipnul
bych si jako horni limit tak dvojnasobek soucasneho stavu). Kdo si bude
chtit dojit pro data na KU pesky, dostane je za podminek jako dnes (v uvaze
je, ze kazdy KU by je poskytoval z celeho statu).
Tvrzeni, ze podnikatele poskytuji statu zadarmo souradnice je jiste jen
recnickym cvicenim (zrovna tak jsou na tom advokati se smlouvami ktere
pracne sepisuji a pak je jeste chce katastralni urad a vubec nic jim za ne
nezaplati). Kdo dela neco zadarmo neni pro mne podnikatel ale charita.
Predpokladam ze vyhotoveni GP (a ziskani souradnic) zakaznici plati (tak
jako plati advokatum). 

Otazka uzitecnosti digitalizace sahovych katastralnich map je naprosto
namiste (sam jsem si dost dlouho myslel ze efekt je v pomeru k pracnosti
dost problematicky). Diskusi bych vsak ponechal k tomuto tematu samostatne
(rozsiril jsem tema o problematiku prevodu do S-JTSK).

Jestli jsem se Vam opet nezalomil, prominte, neni to nedbalost ale
nevedomost.

Lumir Nedvidek


----------
> Odesílatel: Jiri Vesely <vesely na Panurgos.fsv.cvut.cz>
> Komu: Multiple recipients of list KATASTR <katastr na fsv.cvut.cz>
> Předmět: Re: K otazkam rozsahu verejnosti katastru a zpoplatnovani
informaci.
> Datum: 22. února 1999 18:21
> 
> 
> Dobry den
> 
> Predem se omlouvam, ale pan Nedvidek nema nastavene zalamovani radku ve
> svem mailovacim programu a proto jeho puvodni dopis bude oznacen '>'
pouze
> na zacatku odstavcu. Casti, na ktere nereaguji jsem umazal.
> 
> On Sun, 21 Feb 1999, [Windows-1250] Ing. Lumír Nedvídek wrote:
> 
> Informacni Bulletin ISKN by mozna zaujal vice, kdyby byl aktualni. Je tam
> mnoho informaci, ale pro diskutovanou oblast nic konkretniho - vlastne
> jenom zminka, ze v budoucnu by data KN mela byt dostupna i na Internetu.
> 
> > 
> > Mam vazne pochyby, zda se konference ujme, presto organizatorum z
katedry mapovani dekuji za zasluzny pokus a vytvoreni prostoru. Pochybnosti
vyplyvaji z toho, ze dnesni katastr nemovitosti CR je naprosto
multidisciplinarni zalezitost (jinak relativne samostatnych oboru prava,
geodezie a informatiky), a obavam se, ze diskutovany uhel pohledu se bude
tykat predevsim informatiky (a nevyuzitych nebo dosud spatne vyuzivanych
moznosti teto discipliny), coz by mohlo byt pro celkove zavery ponekud
zavadejici. 
> 
> Konference bude mit takove konkretni zamereni, jaci lide budou do ni
> prihlaseni. Kazdy ma svobodne pravo se prihlasit a posilat prispevky
podle
> pravidel konference. Cim vice pohledu tu bude, tim lepe.
> 
> > Nyni k nekterym v konferenci nadhozenym tematum.
> > 
> > K otazce verejnosti dat katastru (t.j. kdo bude mit k jakym datum
pristup). 
> > 
> > Ing. Kriz ve svem prispevku do konference z 11. 2. 1999 uvedl, ze
stanovovat, kdo ma narok na data a kdo ne v dobe projednavani zakona o
povinnosti poskytovat informace je podivne. Protoze Ing. Krize dobre znam,
mohu si dovolit takovy prispevek pratelsky a nadnesene oznacit jen za jeden
z emotivnich pavlacovych vykriku, jake asi konferenci odborne neobohati
(obavam se vsak ze budou prevazovat). Katastr je ze zakona (a na nasem
uzemi tradicne) verejny. Otazka miry teto verejnosti pak neni vubec otazkou
technickou, ale pravni a politickou. Moznosti informacnich technologii se
nam dnes zdaji az zavratne. Soucasti katastru jsou napr. i miliony pravnich
listin o nemovitostech, ktere je mozne prostrednictvim informacnich
technologii rovnez publikovat (a zdokonaleny ISKN s touto vyhledovou
moznosti technicky pocita). Je spravne, aby byly pro kazdeho publikovany
(jako soucast katastru) napr. i rozsudky o rozvodech, a kazdy se mohl v
jejich oduvodneni napr. docist i o tom, jak dlouho!
>  j!
> > iz manzele nevykonavali pohlavni styk ??? Nepochybne kazdy by mel
dostat informaci o tom, kdo vlastni nejakou konkretni nemovitost. Je vsak
spravne, aby byly kazdemu pristupne informace o uplnem nemovitem
vlastnictvi konkretni soukrome osoby ??? Ve svete je tato otazka posuzovana
ruzne. Na Slovensku napr. prestali jiz v katastru zverejnovat vysi
pohledavek zajistenych zastavnim pravem. Nejedna se tedy vubec o to co chce
CUZK (natoz ZU), ale co chce vule zakonodarne, vykonne a soudni moci statu.
Necht si kazdy sam pro sebe tuto otazku polozi. Odpoved neni vubec
jednoznacna a problem se netyka jen katastru. Budou napr. na serveru
obchodniho rejstriku zverejnovany i spolecenske smlouvy ??? Bude justice
zverejnovat rozsudky (samotna soudni jednani jsou take ze zakona az na
zcela vyjimecne pripady verejna) ???
> Ten priklad z rozvodem je asi ponekud zavadejici - soucasti ISKN snad
> nebudou plna zneni rozsudku? Je samozrejme, ze rozsah poskytovanych
> informaci musi stanovit pravni predpis.
> 
> > 
> > K otazce poplatku za poskytovane informace:
> > 
> > Nevim, zda si ucastnici uvedomuji, ze resort CUZK neni na poplatcich
ani halerem zainteresovan. Stat (zatim ?) nepredepisuje resortu ani kolik
ma na poplatcich vybrat a ani mu z vybrane castky nic nenechava. Vse jde na
jednu hromadu (zrovna tak jako napr. poplatky soudni nebo nakonec i dane) a
z teto hromady stat kazdy rok kazdemu resortu nadeluje (deje se tak v
Parlamentu zakonem o statnim rozpoctu). Otazka tedy neni o tom jestli CUZK
chce ci potrebuje vybirat poplatky (CUZK rozhodne nepotrebuje, kdyz z nich
zhola nic nema) ale o tom, zda  chce ci nechce vybirat poplatky stat,
potazmo zda je to dobre a vhodne. Poplatky v zadnem pripade katastr
nezaplati (tak jako soudni poplatky v zadnem pripade nestaci na cinnost
justice). V obecne rovine je to o tom, zda je ci neni dobre aby na funkci
katastru prispivali do spolecne hromady statu vice ti, kteri ho potrebuji a
vyuzivaji ho, nez vsichni danovi poplatnici, znichz mnozi nevlastni ani
kvetinac pudy a katastr vubec nepotrebuji !
> a !
> > potrebovat nikdy nebudou. Ve zdravotnictvi je např. otazka zcela jasna
(je nemoralni aby vice prispivali nemocni). V katastru to jiz vsak tak
zrejme byt nemusi. V souvislosti s budovanym ISKN pak je otazka o tom, zda
je dobre, aby za lepsi sluzbu pozadoval stat vice nez za sluzbu horsi. (V
resortu ministerstva vnitra se napr. za zhotoveni pasu za kratsi dobu
vybira vice nez za zhotoveni pasu za delsi dobu). Moznost vzdaleneho
pristupu k datum katastru je jiste zadouci a vyborna avsak stat neco (a
nemalo) stoji. Jsme chudy stat, ktery nema mnoho penez. Maji se tedy
financne podilet na realizaci teto moznosti bez rozdilu vsichni danovi
poplatnici (i ti kteri katastr nepotrebuji vubec) nebo maji vice prispivat
ti kteri katastr potrebuji, nebo jeste o neco vice ti, kteri vyuziji
moznosti vzdaleneho pristupu (t.j. ti kterym tato nova technicka moznost
vubec nejaky uzitek prinese). Je zcela nespravne primo spojovat resort CUZK
s otazkou vybirani penez (takovy zamer statu muze reso!
> rt!
> >  jen realizovat). Resort muze byt primo spojovan jen s otazkou utr
> > dostal ve statnim rozpoctu prideleny (to je pak zejmena v kompetemnci
Nejvyssiho kontrolniho uradu). Otazka vybirani penez statem od obcanu je
ostatne vzdy resena pravnimi predpisy sily zakona.
> > 
> > Lumir Nedvidek
> > 
> 
> Bohuzel v souvislosti se zvysovanim poplatku se tu stale przentuje jen
> jeden pohled, a to financni narocnost budovani takoveho systemu. To je
> sice dulezite, ale podivejte se na to z druhe strany - jak vysoke
> prostredky se usetri realizaci ISKN na pracovni sile a case pracovniku
KN,
> kteri se poskytovanim udaju zabyvaji? Jak jsem psal minule - naprosto
> stejnymi argumenty lze obhajovat jak zvyseni, tak snizeni poplatku. 
> 
> Pokud jde o dalkovy pristup pres Internet - stejne budou mit vypisy jen
> informacni hodnotu, protoze vypis z evidence KN vyjety na me tiskarne
doma
> asi nebude mit zrovna velkou pravni silu. Hlavni oblast bude
informovanost
> - vlastnictvi konkretnich parcel, zastavni prava na nich a pod. a pro
> podnikatele geodety poskytovani podkladu pro jejich cinnost. To prvni by
> melo byt zadarmo, stejne jako obchodni rejstrik - argumentuji prave
> nedostatecnou pravni silou takto ziskanych dokumentu.
> 
> <FLAME ON>
> Myslet si, ze souradnice ziskam zadarmo, stejne jako je podnikatele KU
> poskytuji, by asi byla naivita ;-). 
> <FLAME OFF>
> 
> Vzhledem k blizicimu se terminu zprovozneni ISKN by mozna nebylo od veci
> zverejnit alespon navrh rozsahu poskytovanych informaci a stupne jejich
> zpoplatneni - zatim se tu vede pouze akademicka debata bez kokretnich
> podkladu.
> 
> P.S.: Pokud by nekoho toto tema nudilo, navrhuji jako alternativu diskusi
> o smysluplnosti digitalizace sahovych map a zamerovani zmen do techto map
> v S-JTSK.... - pri znalosti zpusobu jejich vzniku :-)))
> 
> 
> 					Jiri Vesely
> 					e-mail://vesely@Panurgos.fsv.cvut.cz
> 					<A HREF="http://Panurgos.fsv.cvut.cz/~vesely">http://Panurgos.fsv.cvut.cz/~vesely</A>
> 
> 
>