<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix"> Dobrý den, <br>
děkuji pane kolego, za Váš dovětek, který je krásným příkladem
toho, jak nám všem dvoje souřadnice komplikují život a zdravé
technické (nevolím si použít v této souvislosti termín selské...<span
class="moz-smiley-s1"><span>:-)</span></span>) myšlení dostává
na ...<br>
Nedávno jsem obdržel výpis vad GP s odůvodněním, že <i>"GP
nevychází z platného stavu katastru nemovitostí, § 74 odst. 3
písm. a) vyhlášky č. 357/2013 Sb. v platném znění.</i><i><br>
</i><i>Tento nesoulad se týká návrhu na zpřesnění původního bodu
č. 169-433, který je již v souboru geodetických informací
evidován s kódem kvality určení 3, jeho zpřesnění je tímto
bezpředmětné. Polohová odchylka mezi původním bodem č. 169-433 a
kontrolně zaměřeným bodem 181-7 je 0,28 m a je menší než hodnota
mezní polohové chyby stanovené vyhláškou č. 357/2013 Sb. v
platném znění."</i><br>
Samozřejmě, že toto nemohu mít za zlé potvrzovateli GP na KÚ,
pakliže se řídí právním názorem dle přiloženého oficiálního
stanoviska.<br>
<br>
<i>Zpřesnění geometrického a polohového určení daného souřadnicemi
s kódem charakteristiky kvality 3</i><i><br>
</i><i>Vážená paní inženýrko,</i><i><br>
</i><i>dne 9. prosince 2013 jsme obdrželi Váš dotaz na možnost
zápisu zpřesněného geometrického a polohového určení daného
souřadnicemi bodů s kódem charakteristiky kvality 3. V dotazu
uvádíte, že v žádném ustanovení platných právních předpisů jste
nenašla, že je nepřípustné zpřesnění geometrického a polohového
určení pozemku se zachováním shodného kódu charakteristiky
kvality. K uvedenému Vám sdělujeme:</i><i><br>
</i><i>Obecný význam slova „zpřesnit“ <b>podle našeho názoru</b>
znamená „uvést s vyšší než dosavadní přesností“. Podle § 6 odst.
2 vyhlášky č. 26/2007 Sb., (katastrální vyhláška), je přesnost
geometrického a polohového určení u souřadnic podrobných bodů,
které byly určeny v S-JTSK, vyjádřena kódem charakteristiky
kvality souřadnic. Zápisem zpřesněného geometrického a
polohového určení tak má dojít k zápisu souřadnic označených
kódem charakteristiky kvality, který podle přílohy katastrální
vyhlášky odpovídá přísnějším kritériím, než dosavadní. Jsou-li
souřadnice určeny s přesností odpovídající kódu charakteristiky
kvality 3 (tj. vyhovují nejpřísnějším kritériím, které
katastrální vyhláška stanovuje), jsou určeny s takovou
přesností, která je v současnosti považována za dostatečnou k
plnění účelů katastru nemovitostí uvedených v § 1 odst. 3 zákona
č. 344/1992 Sb., o katastru nemovitostí České republiky
(katastrální zákon), ve znění pozdějších předpisů.</i><i><br>
</i><i>S pozdravem</i><i><br>
</i><i>Ing. Bohumil Janeček</i><i><br>
</i><i>ředitel odboru řízení územních orgánů</i><i><br>
</i><i>(podepsáno elektronicky)</i><br>
<br>
Přitom znění § 35 KV Změny údajů o geometrickém a polohovém určení
je jasné:<br>
<i>(1) Změnu geometrického a polohového určení v důsledku vytyčení
nebo zpřesnění hranice pozemků lze provést pouze v mezích
přesnosti dosavadního geometrického a polohového určení, přitom
průběh zpřesněné hranice musí pohledově odpovídat jejímu
zobrazení v katastrální mapě.</i><br>
Žádné omezení dle KKB zde uvedeno není...<br>
A bohužel už nikdo nezkoumá, jak se KK3 v dané lokalitě KMD do KO
dostal. Že přepočtený výsledek původní zeměměřické činnosti je
měřická přímka (manuál z roku 1940) vycházející a končící na bodu
KK8 splnila ono "závazné geometrické určení" a délka vypočtená ze
souřadnic a délka naměřená byla v dopusté odchylce pro KK3 je snad
dostatečným kritériem pro prohlášení všech nově zaměřených bodů k
této přímce za <i>určené s takovou přesností, která je v
současnosti považována za dostatečnou k plnění účelů katastru
nemovitostí uvedených v § 1 odst. 3 zákona č. 344/1992 Sb., o
katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve
znění pozdějších předpisů?</i> <br>
Osobně jsem přesvědčen, že už dávno nazrála doba, aby polohové
určení (ze kterého následně jako "odvozené" vychází geometrické
určení) bylo závazné, a jestliže zeměměřič přímo v terénu vyšetří,
že budova stojí na hranici pokojné držby (viz primární dotaz
tohoto vlákna), měl by mít kompetenci (a nesl současně také
odpovědnost...) bez složitých právních kliček opravit SGI v
souladu se skutečností. Jinak složitost popisu prosesů KN bude
pouze neustále narůstat až dojde ke zmatení jako při stavbě
Babylonské věže <span class="moz-smiley-s1"><span>:-)</span></span>.<br>
Vraťme se ke kompetencím "měříčků" na počátku 19. stol. nebo
alespoň měřičů pracujících podle "návodu A" samozřejmě s využitím
současné úrovně poznání a kvalitou současné měřické techniky...<br>
Hezký den! <br>
V. Čada<br>
<br>
<br>
Dne 10. 7. 2018 v 20:18 Jan Pěčonka napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:AM4PR0202MB28981AE9991831F4A7B39A21D15B0@AM4PR0202MB2898.eurprd02.prod.outlook.com">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:#0563C1;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:#954F72;
text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
{mso-style-name:msonormal;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
span.StylE-mailovZprvy18
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
span.StylE-mailovZprvy21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Opravuji
omyl ……
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Výměra
se počítá podle souřadnice
<b><span style="color:red">polohy</span></b>, [ <b>MÁ BÝT
PODLE SOUŘ. <u>OBRAZU</u>]
</b>ani toto se vlastník tedy nedozví. ……. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Pěčonka
Jan<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz">katastr-request@fsv.cvut.cz</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz"><katastr-request@fsv.cvut.cz></a>
<b>On Behalf Of </b>Jan Pěčonka<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, July 10, 2018 8:13 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</a><br>
<b>Subject:</b> RE: [Katastr] Nutnost/ nenutnost použití
§ 81 odst. 3 - bod napojení na znatelné hranici<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Dobrý
den,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Děkuji
Vám za Vaši odpověď.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Souhlasím
s Vámi, že dvojí souřadnice jsou paskvil, tedy pro
technickou praxi určitě. S tím, že MUSÍME postupovat
striktně podle §§ (říká vyhláška, ne zákon – ten má jako
závazný údaj geometrické určení) je otázka s otazníkem.
Otázkou tedy zůstává, co ze skutečností a s mapovým obrazem.
Mapa by měla „věrně„ zobrazovat skutečnost svým
geometrickým určením (polohové není závazné – historický
fakt limit map) a máme-li mapy v digitální formě, pak
vlastně (podle mě) neexistuje způsob, jak se dvojím
souřadnicím vyhnout
</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;mso-fareast-language:EN-US">L</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">.
Jediná možnost by byla ta, že se provede místní šetření se
vší parádou a mapa by se opravila podle vyšetřené
skutečnosti, např. jako u pozemkových úprav. I zde však lidé
mohou nesouhlasit, může být spor u soudu, lidé se nedostaví
(třeba nikdo) atd. ….. . Hlavně takový postup by vedl
k protažení doby zpracování GP a nejspíše by se to podepsalo
i na trhu s nemovitostmi. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Má-li
někdo návrh, jak řešit právně a zároveň technicky limit
mapy, pak bych jej rád slyšel. Nové mapování odstraní hodně,
ale do budoucna opět nastane stav nejistoty, odchylka
v zobrazení, navíc v terénu mnohdy nejsou zcela přímky a
podle mapy by být měly (mohly), …. .<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Dávat
dvojí souř. u bodů s KK 3 přes odchylku podle mě odporuje
dikci a smyslu vyhlášky (i když přílohy, bod 16.24 ….
K bodům změny se uvádí souř. polohy a obrazu, které se mohou
v případě přizpůsobení změny mapě lišit, a to u katastrální
mapy v S-JTSK do hodnoty dané mezní souřadnicovou chybou).
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Jaké
§§ vyhlášky umožňují dávat bodům s KK 3 rozdílné souřadnice
přes odchylku? Je to jen onen „jiný odborný způsob“
zobrazení do mapy podle přílohy 16.26 písm. c) a 16.27 druhý
odstavec? Ovšem tento by měl být minimální, odůvodněný
případ a ne „běžný“. Navíc povinnost dát bodu napojení KK 3
je „jen“ v příloze vyhlášky, což není úplně v pořádku. Jak
jsem již kdysi namítal, tak příloha jen vysvětluje,
upřesňuje, uvádí např. vzorce, příklady možného postupu
(příklady - ne všechny možnosti), nemůže být zužující a ni
rozšiřující k ustanovením textu vyhlášky, …. .<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Navíc
vlastník se nedozví, že souřadnice bodu napojení jsou v KN
evidovány s jinými souřadnicemi (a to ani v případě, že jsou
přes odchylku). Výměra se počítá podle souřadnice polohy,
ani toto se vlastník tedy nedozví. Jeho jistota je
nejistotou.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Ano,
pro technickou praxi a projekci je to neřešitelná
skutečnost. My ji však můžeme využít v náš prospěch.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US">Pěčonka
Jan<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
<a href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz"
moz-do-not-send="true">katastr-request@fsv.cvut.cz</a>
<<a href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz"
moz-do-not-send="true">katastr-request@fsv.cvut.cz</a>>
<b>On Behalf Of </b>Ing. Jan Habal<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, July 10, 2018 5:13 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz"
moz-do-not-send="true">katastr@fsv.cvut.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Katastr] Nutnost/ nenutnost použití
§ 81 odst. 3 - bod napojení na znatelné hranici<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Dobrý den,<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">pane kolego já si myslím, že musíme
postupovat podle par. 81 odst 3 a nelze jinak. Obecně jsou
souřadnice polohy a obrazu dle mého názoru paskvil. Kromě
geodetů o nich nikdo nemá tušení, ale s katastrální mapou
pracují i projektanti apod. Ti vůbec netuší, že něco
takového existuje a věří grafickému podkladu digitální mapy,
ač je v něm kolikrát "zakreslen nesmysl". Stav katastru
bohužel neodpovídá roku 2018. Uvedu další příklad, i když s
tímto nesouvisí. Proč musíme čekat na soubor vfk o velikosti
pár desítek kB až do večera? Nechce se mi věřit, že v roce
2018 není dostatečná výpočetní technika aby toto zvládla
generovat za chodu... <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ale dost stěžování a zpět k vašemu
dotazu. V těchto případech bych se snažil jít cestou
zpřesnění hranice, ale chápu, že ne vždy to je možné.
Naštěstí z vlastní praxe musím říct, že spousta KMD hlavně v
zastavěných částech obcí je kvalitně natransformována a řekl
bych, že ve většině případů dávám nové body o shodných
souřadnicích. V případech co to na mapu nesedí, nejprve
zkouším zpřesnění a poté jako poslední možnost body kk3 s
dvojími souřadnicemi. Pokud je člověk diplomat, tak by snad
i dokázal lidem vysvětlit užitečnost zpřesnění a nechal si o
to alespoň o něco navýšit cenu za zakázku. Tolik práce navíc
to většinou není. <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">-- <br>
S pozdravem<br>
<br>
Ing. Jan Habal<br>
<br>
<br>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jan Pěčonka <<a href="mailto:peconka@hdgeo.cz"
moz-do-not-send="true">peconka@hdgeo.cz</a>><br>
Komu: 'Katastr nemovitosti' <<a
href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz" moz-do-not-send="true">katastr@fsv.cvut.cz</a>><br>
Datum: 9. 7. 2018 14:05:01<br>
Předmět: [Katastr] Nutnost/ nenutnost použití § 81 odst. 3 -
bod napojení na znatelné hranici
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p>Dobrý den,<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<p>Pro otázku „Věta pod seznam souřadnic u GP, různé
SOBR a SOPOL“ vznesenou dříve je potřeba doplnit např.
dnešní souvislost.<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<p>Dnes musím řešit případ (digitální mapa KMD), kdy je
zaměřená hranice (plot) v odchylce pro KK 8 (cca 80
cm) a nová stavba končí na plotě – tedy na znatelné
hranici a bod napojení by měl dostat KK 3. Kvůli
zamezení deformace mapy je však potřeba změnu
přizpůsobit mapě a zůstává otázkou, zda je NUTNO
postupovat podle § 81 odst. 3 a dát bodu KK 3 (po
tichém souhlasu, nebo aktivním), nebo zda MOHU zvolit
postup jiný a dát novému bodu stavby KK 8 s rozdílnými
souř. polohy a obrazu, a tak nerespektovat § 81 odst.
3, tedy bod napojení nedostane KK 3 (vlastník
neprojeví nesouhlas, spíše souhlasí, že hranice je
plot).<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<p>Přiřazovat dvojí souřadnice bodům s KK3 je absurdní a
do budoucna zmatečné.<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<p>Pro napojení změny do KN je ve vyhlášce v bodě 16.27
v napojení změny umožněn jiný odborný postup (tady
teda nejspíše KK 3 a dvojí souřadnice, nebo KK 8 a
dvojí souřadnice)<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/"
moz-do-not-send="true">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/"
moz-do-not-send="true">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">____________________________________________________<br>
<a href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/"
moz-do-not-send="true">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div style="background: transparent; border: none; clear: both;
display: block; float: none; position: static">____________________________________________________<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/">https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/</a></div>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
-----------------------------------------------------------------------
Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
vedoucí katedry geomatiky <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.kgm.zcu.cz/vcada">www.kgm.zcu.cz/vcada</a>
Fakulta aplikovaných věd <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:E-mail:cada@kgm.zcu.cz">E-mail:cada@kgm.zcu.cz</a>
Zapadoceska univerzita Tel: +420-377639200
Univerzitni 8 +420 377639205
306 14 Plzeň
-----------------------------------------------------------------------
</pre>
</body>
</html>