<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=text/html;charset=utf-8 http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23532"></HEAD>
<BODY style="PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-TOP: 15px"
id=MailContainerBody leftMargin=0 topMargin=0 CanvasTabStop="true"
name="Compose message area">
<DIV><FONT face=Calibri>Ať se práší za kočárem ...... : )</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Pěčonka</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt Tahoma">
<DIV><BR></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=blabol@azimut.cz
href="mailto:blabol@azimut.cz">Jiří Blábol</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, October 25, 2013 8:38 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=katastr@fsv.cvut.cz
href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">Katastr nemovitosti</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Katastr] Re: Trvalá stabilizace</DIV></DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>Dobrý den,<BR>mě zas připadá naprosto zbytečné definovat délku a
průměr kotvení hraničního znaku. Když zatloukáme hraniční znaky někde na horách
tak víc než 30 cm tam do země nedostanema a naoapk někde v orné by měla být noha
dlouhá alespoň 80 cm. Osobně bych spíše preferoval následující
definici:<BR><BR>Na hraničním znaku musí být patrné číslo bodu, který UOZI
ho stabilizoval (ověřil) a kdy se to stalo.<BR><BR>Co se týká zajištění, aby
znaky nešli vytahovat úplně snadno ze země postačuje definice, že k vytažen
hraničního znaku a jeho znehodnocení je potřeba síla minimálně jednoho koně
převedeno do SI soustavy 735W :-) Jestli UOZI zvolý pro daný bod stabilizaci
takovou či makovou je čistě na něm za podmínky splnění vytahovací síly.
Inspektor ZKI pak na místě pomocí koně snadno ověří zda stabilizace vyhovuje či
nikoliv!!!!!! <BR><BR>Hezký zbytek dne<BR>Jiří Blábol<BR><BR><BR><BR>
<DIV><SPAN>jan.tosner@seznam.cz</SPAN> , 24.10.2013 22:08:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: blue 2px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=mori>Dobrý večer. <BR>Celá diskuse o vyhovujících a nevyhovujících
hraničních znacích mi přijde <BR>poněkud zbytečná. Pokud bude někdo opravdu
chtít, pak mi vytáhne ze země i <BR>mezník M5. Daleko zajímavější je fakt, že
ani nový katastrální zákon <BR>nevěnuje pozornost poškození, či odstranění
hraničního znaku. V praxi jsem <BR>se již několikrát setkal se situací, kdy
soused hraniční znaky zničil. Co <BR>mám vlastníkům poradit? Navštivte policii
ČR ? - Jak prokážou vzniklou <BR>škodu? Obraťte se na místní samosprávu ? - Co
jim asi pan starosta řekne? <BR>Hlavně, že je v zákoně řešena povinnost
vlastníků označit hranice před novým <BR>mapováním. Ochrana vlastníků v tomto
směru zřejmě státní správu nezajímá. <BR>Jan Tošner <BR>----- Original Message
----- <BR>From: <<A class=mailto
href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz">katastr-request@fsv.cvut.cz</A>>
<BR>To: <<A class=mailto
href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</A>> <BR>Sent:
Thursday, October 24, 2013 7:09 PM <BR>Subject: Katastr Digest, Vol 124, Issue
20 <BR><BR><BR>Pspvky do konference Katastr zaslejte na adresu: <BR><A
class=mailto href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</A>
<BR><BR>Pro pihlen nebo odhlen pouijte WWW rozhran na adrese" <BR><A
href="http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr"
target=_blank>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr</A> <BR>nebo
pouijte elektronickou potu, zalete slovo help v tle dopisu na <BR>adresu
<BR><A class=mailto
href="mailto:katastr-request@fsv.cvut.cz">katastr-request@fsv.cvut.cz</A>
<BR><BR>Sprvce konference mete nalzt na adrese <BR><A class=mailto
href="mailto:katastr-owner@fsv.cvut.cz">katastr-owner@fsv.cvut.cz</A>
<BR><BR>Kdy budete odpovdat na pspvek, zmte, prosm, Subject: na nco
<BR>rozumnjho ne je: "Re: Contents of Katastr digest..." <BR><BR><BR><BR>Dnen
menu: <BR><BR> 1. Re: meznky (Ponka Jan)
<BR><BR><BR>----------------------------------------------------------------------
<BR><BR>Message: 1 <BR>Date: Thu, 24 Oct 2013 19:08:42 +0200 <BR>From: Ponka
Jan <<A class=mailto
href="mailto:peconka@hdgeo.cz">peconka@hdgeo.cz</A>> <BR>Subject: Re:
[Katastr] meznky <BR>To: "Katastr nemovitosti" <<A class=mailto
href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</A>> <BR>Message-ID:
<<A class=mailto
href="mailto:D77910328B00426F9DDEDDB12A922431@honza">D77910328B00426F9DDEDDB12A922431@honza</A>>
<BR>Content-Type: text/plain; charset="utf-8" <BR><BR>Dobrý den, <BR><BR>ještě
si dovolím poslední glosu na toto téma: <BR><BR>jestliže přijmeme závěry
vyřčený níže, pak nikdo vlastně nerozhodne, které <BR>"mezníky" jsou ty pravé
(až na soud) kromě případu, že je na první pohled <BR>zřejmé, že je nějaký
parametr daný zákonem viditelně porušen (nebo při troše <BR>snahy
zjistitelný). Tudíž strach kupujících (o vhodnosti daného typu <BR>mezníku) je
vlastně zcela mylný a nikdo (než soud v daném konkrétním <BR>případě) vlastně
nedeklaruje nic. <BR><BR>Z pohledu kupujícího bych nějakou garanci očekával,
ať již vydaným <BR>certifikátem nebo osvědčením nebo jiným dokladem, že daný
výrobek je vhodný <BR>pro tu či onu činnost danou právním předpisem. <BR><BR>Z
pohledu prodávajícího bych očekával, že tento doklad předloží nebo bude
<BR>alespoň kupujícímu tvrdit, že výrobek splňuje daný požadavek a je vhodný
pro <BR>označování hranic pozemků. <BR><BR>Kupující nabude jistoty, že má "ty
pravé" znaky a podle mě mu nikdo nedokáže <BR>opak ( ledaže by byl zcela
zjevný nebo alespoň zjistitelný při "normální" <BR>opatrnosti). Soud sice může
vyřknout ortel, že znaky jsou nevyhovující, ale <BR>obchodní právo v § 373
např. říká: ..... je povinen nahradit škodu ..... , <BR>ledaže prokáže, že
porušení povinnosti bylo způsobeno okolnostmi <BR>vylučujícími odpovědnost.
Okolnosti dále popisuje § 374. Podle občanského <BR>zákoníku je možné se také
odpovědnosti zprostit, viz § 420 a 420a a navíc se <BR>škoda také promlčuje,
viz § 106. <BR><BR>Tedy dodá-li prodávající kupujícímu "nějaký papír", který
říká a dokládá, že <BR>jsou mezníky podle práva a vhodné pro označení hranic
pozemků, pak bych <BR>neměl strach použít tento mezník ( ledaže by byl rozpor
zcela zjevný nebo <BR>alespoň zjistitelný při "normální" opatrnosti).
<BR><BR>Z pohledu prodávajícího, který zadal výrobci parametry znaku
odpovídající (z <BR>opatrnosti mírně převyšující) parametrům předpisu a toto
doloží nebo si <BR>nechá udělat nějaký "papír" o shodě výrobku, pak je podle
mě také z obliga a <BR>klidně může výrobek nabízet jako stabilizace vhodná pro
označování hranic <BR>pozemků. Nikde se také nedefinuje pojem "trvalá
stabilizace" a "zařízení <BR>proti vytažení znaku" a už vůbec ne, zda se myslí
lidskou silou, rukou, <BR>jednoduše krompáčem, bagrem apod. Tedy opět se
předpokládá jakýsi logický <BR>úsudek se zřetelem na okolnosti a povahu.
Otázkou tedy je, zda prodejce by <BR>měl uvést, že se jedná např. o znak
vhodný do měkkého rostlého terénu nebo <BR>znak vhodný do kamenitého terénu a
pod. Tedy aby měl znaky ještě rozdělené <BR>podle druhu podkladu a které podle
něj vyhovují kritériu "proti vytažení <BR>znaku". <BR><BR>Podle mě, když
vezmete znak rukou (nebo oběma) a vytáhnete jej z půdy, pak <BR>asi tento znak
neodpovídá, stejně tak, když jej jednoduše nadzvednete např. <BR>krompáčem a
pak vytáhnete. Když však budete muset vynaložit podstatné úsilí <BR>(daleko
větší než při zaražení znaku) a např. s krompáčem budete bojovat 5 <BR>min než
znak vytáhnete, pak by jste nejspíše uspěli. <BR><BR>Má toto však zkoušet
prodávající? Má se kupující přesvědčit ve kterých <BR>podkladech jaký znak
drží? Co na to UOZI? Dalo by se toto charakterizovat <BR>jako rozumná
opatrnost kupujícího nebo UOZI? Jestli ano, pak by asi byl <BR>odpovědný za
případnou škodu. <BR><BR>Je tedy ZKI a jeho inspektor vůbec schopen posoudit,
zda daný znak vyhovuje <BR>kritériu? <BR><BR>Pěkný večer, Pěčonka Jan
<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>From: <A class=mailto
href="mailto:Lumir.Nedvidek@cuzk.cz">Lumir.Nedvidek@cuzk.cz</A> <BR>Sent:
Thursday, October 24, 2013 5:38 PM <BR>To: <A class=mailto
href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</A> <BR>Subject: RE:
[Katastr] mezníky <BR><BR><BR>Pane Svobodo, <BR><BR>domnívám se, že hledáte
marně autoritu, která by Vás v plné šíři ochránila <BR>proti případnému
riziku, že Vám klient nezaplatí, či že budete sankcionován. <BR><BR>Naprosto
chápu, že při velkém množství je obchodním zájmem maximálně „očesat“
<BR>náklady (abych vůbec byl cenově schopný konkurence) a nepřekročit přitom
onu <BR>latentní hranici skutečně potřebného. <BR><BR>Celá záležitost má ale
také úhel pohledu z hlediska smyslu a účelu právní <BR>úpravy. <BR><BR>Asi vám
bude na nic certifikát (posudek, atest, osvědčení), že hlava <BR>hraničního
znaku je skutečně z plastu a má skutečně minimální rozměry 80 mm <BR>x 80 mm x
50 mm. Bude to všechno pravda, ale ta skutečně plastová hlava <BR>předepsaných
rozměrů bude nafukovací (místo kachničky bude po nafouknutí <BR>kostička), či
to bude plast, který za 4 měsíce vysublimuje. Na druhou stranu <BR>třeba
nebude muset být nevhodné místo oceli použít litinu (skutečný % obsah
<BR>uhlíku žádný laik nepozná). A co kdybyste použil třeba titan (vyhláška o
něm <BR>vůbec nehovoří)? <BR><BR>Zcela záměrně uvádím úplné absurdity, neboť
ani žádný vyčerpávající popis co <BR>ještě je a co už není vyhovující nelze
nikde nalézt (a on ho nikdo ani neumí <BR>podat). <BR><BR>Určitou míru rizika
prostě ponesete prostě vždy, a čím více se budete blížit <BR>jen tomu úplně
nejnutnějšímu, tím se pochopitelně ta míra rizika bude jen <BR>zvyšovat.
<BR><BR>Nikdy také nemůžete předem odhadnout ani úspěšnost případného
projednávání <BR>před mocí soudní (ať ve věci obchodní nebo ve věci deliktní).
<BR><BR>Míru rizika můžete vždy jedině snížit, když věc po svém rozumu
<BR>naddimenzujete. Opačným směrem se míra rizika jen zvětšuje, a kde je ta
<BR>„přesná“ hranice Vám nikdy nikdo neřekne. A neřekne to ani soud, ten jenom
<BR>usoudí v daném konkrétním případě a vzhledem ke všem jeho individuálním
<BR>okolnostem, zda jste tu hranici (a to ještě jen v daném konkrétním
případě) <BR>už překročil nebo ne, aniž by sám musel tu hranici vůbec
definovat. <BR><BR>Různé atesty, certifikace, posudky či osvědčení vám třeba
mohou pomoci k <BR>dobrému obchodu (působivě jimi ohromíte klienta), ale ve
výsledném soudním <BR>konfliktu se Vám také mohou ukázat úplně k ničemu.
<BR><BR>Možný úhel pohledu třeba také je … a přežije to v zemi třeba 20-30 let
(když <BR>to někdo nevykope)? Jindy Vám už zase za zády stojí bagr, který to
stejně <BR>hned všechno zničí a pak už je úplně jedno z čeho ty hraniční znaky
vlastně <BR>byly (kdo a co by pak vůbec žaloval). <BR><BR>Lumír Nedvídek
<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>> -----Original Message----- <BR><BR>>
From: <A class=mailto
href="mailto:katastr-bounces@fsv.cvut.cz">katastr-bounces@fsv.cvut.cz</A>
[mailto:<A class=mailto
href="mailto:katastr-bounces@fsv.cvut.cz">katastr-bounces@fsv.cvut.cz</A>] On
<BR><BR>> Behalf Of Pěčonka Jan <BR><BR>> Sent: Thursday, October 24,
2013 4:27 PM <BR><BR>> To: Katastr nemovitosti <BR><BR>> Subject: Re:
[Katastr] mezníky <BR><BR>> <BR><BR>> Jde-li Vám opravdu o doložení
parametrů (kritérií) nějakou autoritou, pak <BR>> je <BR><BR>> asi
opravdu nutné nějakou oslovit. Podle mě to může být odborný znalec
<BR><BR>> nebo soudní znalec z oblasti strojírenství. Kdybych to
potřeboval, pak <BR>> bych <BR><BR>> požádal nějakou vysokou školu
(strojní fakulty) o rozbor a pořízení <BR><BR>> výstupního protokolu. Mnohé
fakulty jsou zároveň znalci. <BR><BR>> <BR><BR>> Na druhou stranu si to
(podle mě) můžete udělat klidně sám, svépomocí a <BR><BR>> vydat o tom
nějaké osvědčení (s podrobnou přílohou), že daná kritéria jsou <BR>> u
<BR><BR>> daného výrobku splněna. Bude-li někdo tvrdit opak, pak ať to
dokáže. <BR><BR>> Tvrdí-li někdo lež záměrně .... to je již opět pro
občanskoprávní cestu. <BR>> :) <BR><BR>> <BR><BR>> Pěčonka Jan
<BR><BR>> <BR><BR>> --------------------------------------------------
<BR><BR>> From: <<A class=mailto
href="mailto:vladimir.svoboda@zksvoboda.cz">vladimir.svoboda@zksvoboda.cz</A>>
<BR><BR>> Sent: Thursday, October 24, 2013 4:01 PM <BR><BR>> To: <<A
class=mailto href="mailto:katastr@fsv.cvut.cz">katastr@fsv.cvut.cz</A>>
<BR><BR>> Subject: [Katastr] mezníky <BR><BR>> <BR><BR>> > Diskuze
se fakt posunula, ale mne trápí to původní: <BR><BR>> > - možné či
nemožné znalcovo vyjádření, zda nějaký mezník (dosud <BR><BR>> >
neosazený či pak i osazený) odpovídá vyhlášce. <BR><BR>> > <BR><BR>>
> Je k tomu znalec oprávněný se vyjádřit? Žádná jiná "certifikace"
<BR><BR>> > neexistuje a některé firmy o druhých šíří, že jejich výrobky
<BR><BR>> > neodpovídají vyhlášce. Jak a čím se mají bránit např. u
velkých <BR><BR>> > objednatelů geod.prací, když by chtěli "něco".
<BR><BR>> > <BR><BR>> > Už teď jsou jasné dvě věci: <BR><BR>>
> - rozhodně se nemůže znalec vyjádřit ke všem mezníkům, co se vyrábí.
<BR><BR>> > Snad jen k těm, co má - jako vzorek anebo ty, co jsou někde
konkrétně <BR><BR>> > osazené <BR><BR>> > - parametry mezníků
nemůže zjišťovat geodetickými metodami, to je <BR><BR>> > strojařina
<BR><BR>> > <BR><BR>> > Kolegové, dumejte. <BR><BR>> >
Vladimír Svoboda <BR><BR>> > <BR><BR>> >
----------------------------------------------------------------------
<BR><BR>> > ---- Obrátila se na mne jedna firma, že "chce vyjádření k
mezníkům, <BR><BR>> > zda jsou podle vyhlášky". <BR><BR>> >
<BR><BR>> > V rychlosti jsem vlastně nevěděl, jak to je. Sonduji, zda
něco <BR><BR>> > takového může dělat znalec v oboru geodézie.
<BR><BR>> > Na to asi je normálně nějaká certifikace a nevím jestli
znalec dělá <BR><BR>> > něco jako podklad (?) <BR><BR>> >
<BR><BR>> > Nevíte o tom něco? <BR><BR>> > Děkuji za odpovědi.
<BR><BR>> > <BR><BR>> > Vladimír Svoboda
<BR><BR><BR><BR>--------------------------------------------------------------------------------
<BR><BR><BR>_______________________________________________ <BR>Katastr
mailing list <BR><A class=mailto
href="mailto:Katastr@fsv.cvut.cz">Katastr@fsv.cvut.cz</A> <BR><A
href="http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr"
target=_blank>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr</A>
<BR><BR><BR><BR>__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze
8960 (20131024) <BR>__________ <BR><BR>Tuto zpravu proveril ESET NOD32
Antivirus. <BR><BR><A href="http://www.eset.cz"
target=_blank>http://www.eset.cz</A> <BR><BR><BR><BR><BR>__________ Informace
od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8960 (20131024) <BR>__________
<BR><BR>Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. <BR><BR><A
href="http://www.eset.cz" target=_blank>http://www.eset.cz</A>
<BR><BR>------------- dal st --------------- <BR>HTML příloha byla
odstraněna... <BR>URL: <BR><A
href="http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20131024/45a62db2/attachment.html"
target=_blank>http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20131024/45a62db2/attachment.html</A>
<BR><BR>------------------------------
<BR><BR>_______________________________________________ <BR>Katastr mailing
list <BR><A class=mailto
href="mailto:Katastr@fsv.cvut.cz">Katastr@fsv.cvut.cz</A> <BR><A
href="http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr"
target=_blank>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr</A>
<BR><BR><BR>Konec: Katastr Digest, Vol 124, Issue 20
<BR>**************************************** <BR><BR>__________ Informace od
ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8960 (20131024) <BR>__________
<BR><BR>Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. <BR><BR><A
href="http://www.eset.cz" target=_blank>http://www.eset.cz</A>
<BR><BR><BR><BR><BR>__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze
databaze 8960 (20131024) __________ <BR><BR>Tuto zpravu proveril ESET NOD32
Antivirus. <BR><BR><A href="http://www.eset.cz"
target=_blank>http://www.eset.cz</A>
<BR><BR><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________
<BR>Katastr mailing list <BR><A class=mailto
href="mailto:Katastr@fsv.cvut.cz">Katastr@fsv.cvut.cz</A> <BR><A
href="http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr"
target=_blank>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr</A>
<BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus,
verze databaze 8962 (20131024) __________<BR><BR>Tuto zpravu proveril ESET NOD32
Antivirus.<BR><BR><A href="http://www.eset.cz">http://www.eset.cz</A><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Katastr mailing
list<BR>Katastr@fsv.cvut.cz<BR>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr<BR><BR><BR><BR>__________
Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8962 (20131024)
__________<BR><BR>Tuto zpravu proveril ESET NOD32
Antivirus.<BR><BR>http://www.eset.cz<BR><BR><BR>
<BR>
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8962 (20131024) __________<BR>
<BR>
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.<BR>
<BR>
<A HREF="http://www.eset.cz">http://www.eset.cz</A><BR>
</BODY></HTML>