[Katastr] mereni GNSS

Středa Prosinec 17 15:23:02 CET 2025

Dobrý den,

chci jen trochu upravit značně nadnesená čísla paní Polákové. Aktivních AZI
platících plně členské příspěvky není 2000, ale cca 1300 (viz rejstřík na
CKZna webu a možná jsem se o ještě stovku seknul, dívám se z mobilu).
Komora má tuším 3 zaměstnance (kdo zaměstnává, tak ví, jaké to nese
náklady), platí nájem, web, systém  a možná ještě půjčku z rozjezdu. Takže
zas takové miliony co zbydou to rozhodně nejsou.
Ohledně pracovní náplně ani dalších výdajů nic nevím. Chtěl se jen pokusit
o trochu reálnější vhled.

A jak psali kolegové, všichni mají možnost komunikace s komorou, tak pište
kdo má zájem.

Členové PS odměny nemají, to mohu potvrdit 😉.

Ivan Majorník

Dne st 17. 12. 2025 12:49 uživatel Martin Polák via Katastr <
katastr na zememeric.cz> napsal:

> Dobrý den, do diskuze se většinou nezapojuji, ale pečlivě sleduji. Dnes
> jsem právě na příspěvky v konferenci reagovala tak, že jsem napsala své
> připomínky k tématům, co by bylo dobré probrat u "kulatých stolů AZI". A je
> toho opravdu hodně, včetně témat, která nás všechny zajímají. Metoda GNSS
> je pouze špička ledovce, a vlastně i bývalá setkání, či školení ze strany
> VUGK, kdy lektor na konci školení řekl, že je to pouze jeho názor. Mě názor
> lektora zajímá, tak možná pro diskuzi na školní srazy. Je potřeba právní
> názor z kontrolního orgánu, kterým je jak ZKI tak i nově i Komora. At se
> naše Komora spojí se ZKI a na základě prohřešků, které ZKI řeší (hříšní
> lidí oboru zeměměřického) a provede školení AZI na co si dát pozor a jaký
> je výklad k daným ustanovením podle kontrolního orgánu. Ale je nutné dodat
> i obrazovou přílohu, aby předmět měření měl reálný základ) a co hříšná
> osoba vlastně udělala nesprávně. Chápu, že v dnešní době (tlak na finanční
> ohodnocení) je a nikdo nechce pracovat zdarma, to dokonce odporuje i
> definici podnikání (jako činnost za účelem zisku). Odměny ve stavovských
> organizací se řídí interními předpisy a stanovami, rozdíl mezi členy Komory
> a zaměstnanci Komory. Tak bude nejspíše nutné se na fungování komory
> podívat i z pohledu hospodaření, zda je v naší Komoře hospodařeno s péčí
> řádného hospodáře. Jen zjednodušený výpočet:
> Počet členů cca 2.000 osob x 7.800,-Kč je provozní kapitál cca 16 mil. Kč.
> Chápu frustraci poctivých, protože o správnosti svého postupu mívají
> pochybnosti, mám je též. Naproti střelci, který změří 6-7 zakázek denně a
> ještě má tu drzost se rozčilovat, že povinná přestávka 1 hodina mezi
> měřením je zbytečná. Mám obavy, jestli tato osoba řádně poslouchala ve
> škole, neb nám tam neustále opakovali "jedno měření, žádné měření".
> Náš obor je technický, bohužel navázaný na právní předpisy a dnes se
> říká:"2 právníci, 3 právní názory". A ještě nejvíce mě pobavila diskuze, že
> to záleží z jakého pohledu se na stavbu pohlíží, jestli z pohledu
> stavebního práva, anebo z pohledu například občanského zákoníku. A nakonec
> rada nad zlato. V praxi je potřeba posoudit každý případ individuálně a
> řádně posouzení zohlednit vlastní provedení.
> No máme se na co těšit, jako technici jsme chyceni do právních pastí.
> S pozdravem Poláková AZI
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Linda Poustková via Katastr <katastr na zememeric.cz>
> Komu: katastr na zememeric.cz
> Kopie: Linda Poustková <lin.p na centrum.cz>
> Datum: 17. 12. 2025 11:51:28
> Předmět: Re: [Katastr] mereni GNSS
>
> Nezlobte se, ale pak uz opravdu nechapu na co mame komoru a volili jsme si
> odborniky....
> Kdo tedy inicioval vsechny dodatky a prilepky k zakonum, co se nam tu
> vetsine nelibi ???
> Clenove pracuji zdarma??? -  za co platime tech 7.800 Kc, kdyz cokoli
> tykajici se KN  odbydete vetou ze si mame sehnat lidi a lobovat a .....????
>
> Vznesla jsem tu nekolik zdalnive jednoduchych dotazu, cakjic odpoved ano
> ne, ale vyzdy se rozjela diskuze  "co clovek to nazor a  vyklad
> predpisu"....to Vam pripada v poradku???
>
> Linda Poustkova
> ______________________________________________________________
> > Od: "Jan Pěčonka via Katastr" <katastr na zememeric.cz>
> > Komu: "katastr na zememeric.cz" <katastr na zememeric.cz>
> > Datum: 12.12.2025 12:59
> > Předmět: Re: [Katastr] mereni GNSS
> >
> Takže to zase typicky všichni nechají na jiných a pak budou všechny
> kritizovat. Udělejte co je libo, co Vám odbornost a nespokojenost se stavem
> říká. Proč by to měla dělat ČKZ nebo ČÚZK. ČKZ to udělá, když se tomu bude
> někdo zdarma a hodně věnovat, tak jak všichni na svých pozicích v ČKZ.
>
> Těším se, že nás oslovíte a navrhnete téma, řešení. ČKZ není opravdu
> předsednictvo a ostatní, ale právě my AZI. Jistě se najde parta sedmi
> statečných, která vytáhne do boje za lepší zítřky GNSS v ČR v čele s
> Chrisem Adamsem, kterým může být kterýkoliv nadšený AZI - a proč ne Vy.
>
> Jan Pěčonka
>
> -----Original Message-----
> From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> On Behalf Of Jiri Libal via
> Katastr
> Sent: Friday, December 12, 2025 12:46 PM
> To: katastr na zememeric.cz
> Cc: Jiri Libal <jiri.libal na seznam.cz>
> Subject: Re: [Katastr] mereni GNSS
>
> Dobrý den,
>
> jenom k poslední části a k číslu "n" -- stačí se podívat na parametry
> příslušných systémů (na anglické wikipedii jsou přehledně uvedeny).
>
> GPS NAVSTAR - orbital period 1/2   sd, Revisit period: 1  sd
> GLONASS     - orbital period 8/17  sd, Revisit period: 8  sd
> Galileo     - orbital period 10/17 sd, Revisit period: 10 sd
> BeiDou      - orbital period 7/13  sd, Revisit period: 7  sd
>
> SD je siderický den (cca 23:56m), původně proměnná "n" ve vzorci byla
> pouze pro GPS a zohledňoval tedy tzv. "Revisit Period" (tedy za jak dlouho
> je družice nad stejným místem na zemi) u ostatních systémů se pak aplikoval
> dvojnásobek "orbital period" (čas oběhu) namísto "revisit period". Proč? To
> nevím. Asi to někdo prostě popletl. To se stává, nejsme neomylní.
>
> Vzhledem k tomu, že všechny ostatní systémy mají "Revisit period" násobek
> 1 sd (GPS NAVSTAR), není pro ostatní systémy třeba zadávat další omezující
> podmínky.
>
> Pod vyhláškou 31/1995 Sb. (a novelami) je podepsán předseda ČUZK. Pak je
> tedy on za vyhlášku zoodpovědný. Je vhodné abych se na něj obrátil? Nebo by
> to měla udělat ČKZ?
>
> S pozdravem,
>
> Jiří Líbal
>
>
> On Fri, 12 Dec 2025 10:16:54 +0000
> Jan Pěčonka via Katastr <katastr na zememeric.cz> wrote:
>
> > Dobrý den,
> >
> > Také je toto má poslední reakce a nemám již sílu se v tom babrat.
> Každopádně jsme všichni zeměměřiči a ti co jsou navíc AZI by měli o
> fungování dnes tak hojně užívané technologie vědět více než dost. O sobě to
> netvrdím a možná máte pravdu, ale podle mých znalostí mám jiný pohled a
> odpovídám si za to sám.
> >
> > Popisovat vše o měření GNSS by dalo na skripta a těch je již napsáno a
> ani bych to nedokázal. Naše vzájemné reakce by mohly být nekonečné a to
> také není možné. Každopádně Vám děkuji za téma a Vaše vstupy, neboť tyto mě
> přinutily se zamyslet a vyhledat si určité skutečnosti.
> >
> > Jsme vlastně v zásadních věcech zajedno. Jestli si dobře vzpomínám, tak
> fázové posuny (L1 oproti L2) jsou zásadní pro přesné určení vzdálenosti,
> ale jen toho kousku zbývající po celých vlnových délkách (vámi zmíněné celé
> periody), tedy doměrek. Hlavní část nosné vlny se tedy počítá klasicky
> (rychlost x čas).
> >
> > Chcete-li pro věc něco udělat a cítíte se odborníkem, pak navrhuji, ať
> se osloví ČKZ a udělá se rozbor stavu u nás, v zahraničí, osloví se vysoké
> školy, vědecké instituce u nás i v zahraničí a výsledek se předá odborné
> veřejnosti. Shledá-li se, že je oprávněný požadavek na změnu, pak se to
> navrhne ČÚZK a budou muset opravdu věcně a odborně argumentovat. Tuto
> aktivitu asi musíte vzít na sebe, klidně Vám pomůžu.
> >
> > Nesmyslné hodnoty "n" ve vyhlášce pro určení rozsahu opakovaného měření.
> Nikdo přeci neříká, že je tento nastavený rozsah neměnitelný a že by nešel
> zkrátit (a že je absolutně správný, nicméně o něm rozhodla autorita a tak
> je daný), je však jasné, že nějaký být musí. Např. Australské předpisy
> přikazují nejmenší interval 30 min (viz příloha a bod např. 4.5, ale mají
> povinnost měřit vkuse alespoň 1 min, i když pro přesnosti 2 - 4 cm v
> poloze, masku pak 10°. Předpis mluví o bodovém poli, takže jak to mají s
> podrobnými body netuším, nicméně čas odstupu bude minimálně stejný.
> >
> >
> > Jenom připomínám, že nezávislost musí být zajištěna, i když předpis
> (vyhláška) stanoví jen geometrickou přesnost polohy satelitů a o
> atmosférických korekcích se nezmiňuje. Toto je dáno obecnou povahou měření
> GNSS a vědeckými poznatky (stejně jako vyhláška nestanoví jak správně měřit
> polární metodou). I toto se však dá komunikovat.
> >
> > Ohledně posunu země a satelitů se moc neodvažuji vnášet příspěvek, nevím
> o tom skoro nic. Jen vím, že siderický den je 23h a 56 min a že orbitální
> perioda (obě) GPS NAVSTAR je 11h 58 min, což při dvojím oběhu je 23 h 56
> min, tedy shodně s oběhem země, proto mi tento vzorec opravdu nevadí. Také
> vím, že satelity se otáčí stejným směrem jako země (i kvůli nutnosti tam ty
> satelity vynést) na 6ti orbitálních drahách se sklonem k rovníku (kolem
> 50°). To je na východ z pohledu ze severního pólu. Proto si myslím, že po
> oběhu Země kolem osy by měl být daný satelit nad stejným místem, nebo s
> malými odchylkami. Je-li tato malá odchylka nezávislá, tak ať to řeknou
> odborníci. Proč VUT-Brno říká, že nezávislost je nejdříve po 40 min? Nevím,
> ale jistě to mají podloženo.
> >
> > Konec
> >
> > Jan Pěčonka
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> On Behalf Of Jiri Libal
> > via Katastr
> > Sent: Friday, December 12, 2025 9:59 AM
> > To: katastr na zememeric.cz
> > Cc: Jiri Libal <jiri.libal na seznam.cz>
> > Subject: Re: [Katastr] mereni GNSS
> >
> > Dobrý den,
> >
> > reagovat budu jenom citovanou část v tomto e-mailu, na zbytek mi už
> došli síly, ale toto bych rád uvedl na pravou míru.
> >
> > 1. Pro geodetické použití se používá převážně fázové měření 2. Měříme
> tedy fázové posuny + hledáme počet celých period 2. Laicky zjednodušeno
> hledáme 4 - neznámé (XYZ + čas), musíme měřit na 4 družice (pro rychlost
> výpočtu se hledají jenom odchylky dX,dY,dZ a dT od nějakých počátečních
> X0Y0Z0T0) 3. Synchroniazce hodin se používá, ale hlavně proto, aby hodiny v
> příjímači šli správně - je to totiž jedna z funkcí GPS (určování polohy a
> času). Pro výpočet pseudovzdáleností se používá čas o x řádů přesnejší než
> je čas v příjímači.
> > 4. teoreticky je pseudovzdálenost přibližně čas krát rychlost světla,
> tento čas se ovšem nedá přímo určit. Proto se do signálu vkládají časové
> značky -- pak ale mluvíme kódóvém měření.
> >
> > Nic z toho co jste zatím napsal nevysvětluje nesmyslné hodnoty "n" v
> kritizovaném vzorci. Pokud ať už z jakýkoli důvodu je vyžadováno měřit po
> hodině -- budiž, ale ty podmínky na další dny pro každý systém na základě
> jiných parametrů je okultismus.
> >
> > S pozdravem,
> >
> > Jiří Líbal
> >
> >
> > On Thu, 11 Dec 2025 19:33:42 +0000
> > Jan Pěčonka via Katastr <katastr na zememeric.cz> wrote:
> >
> > Nemáte přeci pravdu! Nejde o čas v přijímači, ale o synchronizaci. Jak
> funguje synchronizace:
> > >
> > > - Čas z přijímače se používá pro výpočet pseudovzdálenosti
> > >
> > > - družicové (atomové – rubidiové a cesiové oscilátory) hodiny jsou
> > > velmi přesné, naproti tomu hodiny v přijímači (krystalový oscilátor)
> > > jsou méně přesné a vždy se liší od atomových hodin
> > >
> > > - družice vysílá signál, který nese informaci o poloze družice a
> > > času (z atomových hodin)
> > >
> > > - přijímač příjme zprávu a zaznamená si čas příjmu podle svých hodin
> > >
> > > - vynásobením rozdílu časů (z družice a z přijímače) s rychlostí
> > > světla vypočítá „pseudovzdálenost“ satelitu od centra antény
> > > přijímače
> > >
> > > - přijímač musí zaměřit nejméně 4 pseudovzdálenosti od 4 různých
> > > satelitů (jen ze tří by získal sice polohu XYZ, ale vlivem chyby
> > > hodin by se kružnice protínaly v různých bodech)
> > >
> > > - právě 4 družice umožňuje matematicky vypočítat časovou odchylku –
> > > ofset – hodin přijímače. Řešením soustavy 4 rovnic se vypočítá
> > > přesná poloha a pomocí časového ofsetu se synchronizují hodiny (v
> > > přesnosti nanosekund s časem atomových hodin ze satelitu, pak je
> > > možno přepočítat vzdálenosti z pseudo na korektní)
> > >
> > >
> > > Jan Pěčonka
> > >
> > >
> > >
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251217/c4958a0a/attachment-0001.htm>