[Katastr] mereni GNSS

Středa Prosinec 17 12:49:34 CET 2025

Dobrý den, do diskuze se většinou nezapojuji, ale pečlivě sleduji. Dnes jsem
právě na příspěvky v konferenci reagovala tak, že jsem napsala své 
připomínky k tématům, co by bylo dobré probrat u "kulatých stolů AZI". A je 
toho opravdu hodně, včetně témat, která nás všechny zajímají. Metoda GNSS je
pouze špička ledovce, a vlastně i bývalá setkání, či školení ze strany VUGK,
kdy lektor na konci školení řekl, že je to pouze jeho názor. Mě názor 
lektora zajímá, tak možná pro diskuzi na školní srazy. Je potřeba právní 
názor z kontrolního orgánu, kterým je jak ZKI tak i nově i Komora. At se 
naše Komora spojí se ZKI a na základě prohřešků, které ZKI řeší (hříšní lidí
oboru zeměměřického) a provede školení AZI na co si dát pozor a jaký je 
výklad k daným ustanovením podle kontrolního orgánu. Ale je nutné dodat i 
obrazovou přílohu, aby předmět měření měl reálný základ) a co hříšná osoba 
vlastně udělala nesprávně. Chápu, že v dnešní době (tlak na finanční 
ohodnocení) je a nikdo nechce pracovat zdarma, to dokonce odporuje i 
definici podnikání (jako činnost za účelem zisku). Odměny ve stavovských 
organizací se řídí interními předpisy a stanovami, rozdíl mezi členy Komory 
a zaměstnanci Komory. Tak bude nejspíše nutné se na fungování komory podívat
i z pohledu hospodaření, zda je v naší Komoře hospodařeno s péčí řádného 
hospodáře. Jen zjednodušený výpočet:
Počet členů cca 2.000 osob x 7.800,-Kč je provozní kapitál cca 16 mil. Kč. 

Chápu frustraci poctivých, protože o správnosti svého postupu mívají 
pochybnosti, mám je též. Naproti střelci, který změří 6-7 zakázek denně a 
ještě má tu drzost se rozčilovat, že povinná přestávka 1 hodina mezi měřením
je zbytečná. Mám obavy, jestli tato osoba řádně poslouchala ve škole, neb 
nám tam neustále opakovali "jedno měření, žádné měření". 

Náš obor je technický, bohužel navázaný na právní předpisy a dnes se říká:"2
právníci, 3 právní názory". A ještě nejvíce mě pobavila diskuze, že to 
záleží z jakého pohledu se na stavbu pohlíží, jestli z pohledu stavebního 
práva, anebo z pohledu například občanského zákoníku. A nakonec rada nad 
zlato. V praxi je potřeba posoudit každý případ individuálně a řádně 
posouzení zohlednit vlastní provedení. 

No máme se na co těšit, jako technici jsme chyceni do právních pastí.

S pozdravem Poláková AZI
---------- Původní e-mail ----------
Od: Linda Poustková via Katastr <katastr na zememeric.cz>
Komu: katastr na zememeric.cz
Kopie: Linda Poustková <lin.p na centrum.cz>
Datum: 17. 12. 2025 11:51:28
Předmět: Re: [Katastr] mereni GNSS
"Nezlobte se, ale pak uz opravdu nechapu na co mame komoru a volili jsme si 
odborniky.... 
Kdo tedy inicioval vsechny dodatky a prilepky k zakonum, co se nam tu 
vetsine nelibi ??? 
Clenove pracuji zdarma??? -  za co platime tech 7.800 Kc, kdyz cokoli 
tykajici se KN  odbydete vetou ze si mame sehnat lidi a lobovat a .....???? 

Vznesla jsem tu nekolik zdalnive jednoduchych dotazu, cakjic odpoved ano ne,
ale vyzdy se rozjela diskuze  "co clovek to nazor a  vyklad predpisu"....to 
Vam pripada v poradku??? 

Linda Poustkova 
______________________________________________________________ 
> Od: "Jan Pěčonka via Katastr" <katastr na zememeric.cz> 
> Komu: "katastr na zememeric.cz" <katastr na zememeric.cz> 
> Datum: 12.12.2025 12:59 
> Předmět: Re: [Katastr] mereni GNSS 
> 
Takže to zase typicky všichni nechají na jiných a pak budou všechny 
kritizovat. Udělejte co je libo, co Vám odbornost a nespokojenost se stavem 
říká. Proč by to měla dělat ČKZ nebo ČÚZK. ČKZ to udělá, když se tomu bude 
někdo zdarma a hodně věnovat, tak jak všichni na svých pozicích v ČKZ. 

Těším se, že nás oslovíte a navrhnete téma, řešení. ČKZ není opravdu 
předsednictvo a ostatní, ale právě my AZI. Jistě se najde parta sedmi 
statečných, která vytáhne do boje za lepší zítřky GNSS v ČR v čele s Chrisem
Adamsem, kterým může být kterýkoliv nadšený AZI - a proč ne Vy. 

Jan Pěčonka 

-----Original Message----- 
From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> On Behalf Of Jiri Libal via 
Katastr 
Sent: Friday, December 12, 2025 12:46 PM 
To: katastr na zememeric.cz 
Cc: Jiri Libal <jiri.libal na seznam.cz> 
Subject: Re: [Katastr] mereni GNSS 

Dobrý den, 

jenom k poslední části a k číslu "n" -- stačí se podívat na parametry 
příslušných systémů (na anglické wikipedii jsou přehledně uvedeny). 

GPS NAVSTAR - orbital period 1/2   sd, Revisit period: 1  sd 
GLONASS     - orbital period 8/17  sd, Revisit period: 8  sd 
Galileo     - orbital period 10/17 sd, Revisit period: 10 sd 
BeiDou      - orbital period 7/13  sd, Revisit period: 7  sd 

SD je siderický den (cca 23:56m), původně proměnná "n" ve vzorci byla pouze 
pro GPS a zohledňoval tedy tzv. "Revisit Period" (tedy za jak dlouho je 
družice nad stejným místem na zemi) u ostatních systémů se pak aplikoval 
dvojnásobek "orbital period" (čas oběhu) namísto "revisit period". Proč? To 
nevím. Asi to někdo prostě popletl. To se stává, nejsme neomylní. 

Vzhledem k tomu, že všechny ostatní systémy mají "Revisit period" násobek 1 
sd (GPS NAVSTAR), není pro ostatní systémy třeba zadávat další omezující 
podmínky. 

Pod vyhláškou 31/1995 Sb. (a novelami) je podepsán předseda ČUZK. Pak je 
tedy on za vyhlášku zoodpovědný. Je vhodné abych se na něj obrátil? Nebo by 
to měla udělat ČKZ? 

S pozdravem, 

Jiří Líbal 

On Fri, 12 Dec 2025 10:16:54 +0000 
Jan Pěčonka via Katastr <katastr na zememeric.cz> wrote: 

> Dobrý den, 
> 
> Také je toto má poslední reakce a nemám již sílu se v tom babrat. 
Každopádně jsme všichni zeměměřiči a ti co jsou navíc AZI by měli o 
fungování dnes tak hojně užívané technologie vědět více než dost. O sobě to 
netvrdím a možná máte pravdu, ale podle mých znalostí mám jiný pohled a 
odpovídám si za to sám. 
> 
> Popisovat vše o měření GNSS by dalo na skripta a těch je již napsáno a ani
bych to nedokázal. Naše vzájemné reakce by mohly být nekonečné a to také 
není možné. Každopádně Vám děkuji za téma a Vaše vstupy, neboť tyto mě 
přinutily se zamyslet a vyhledat si určité skutečnosti. 
> 
> Jsme vlastně v zásadních věcech zajedno. Jestli si dobře vzpomínám, tak 
fázové posuny (L1 oproti L2) jsou zásadní pro přesné určení vzdálenosti, ale
jen toho kousku zbývající po celých vlnových délkách (vámi zmíněné celé 
periody), tedy doměrek. Hlavní část nosné vlny se tedy počítá klasicky 
(rychlost x čas). 
> 
> Chcete-li pro věc něco udělat a cítíte se odborníkem, pak navrhuji, ať se 
osloví ČKZ a udělá se rozbor stavu u nás, v zahraničí, osloví se vysoké 
školy, vědecké instituce u nás i v zahraničí a výsledek se předá odborné 
veřejnosti. Shledá-li se, že je oprávněný požadavek na změnu, pak se to 
navrhne ČÚZK a budou muset opravdu věcně a odborně argumentovat. Tuto 
aktivitu asi musíte vzít na sebe, klidně Vám pomůžu. 
> 
> Nesmyslné hodnoty "n" ve vyhlášce pro určení rozsahu opakovaného měření. 
Nikdo přeci neříká, že je tento nastavený rozsah neměnitelný a že by nešel 
zkrátit (a že je absolutně správný, nicméně o něm rozhodla autorita a tak je
daný), je však jasné, že nějaký být musí. Např. Australské předpisy 
přikazují nejmenší interval 30 min (viz příloha a bod např. 4.5, ale mají 
povinnost měřit vkuse alespoň 1 min, i když pro přesnosti 2 - 4 cm v poloze,
masku pak 10°. Předpis mluví o bodovém poli, takže jak to mají s podrobnými 
body netuším, nicméně čas odstupu bude minimálně stejný. 
> 
> 
> Jenom připomínám, že nezávislost musí být zajištěna, i když předpis 
(vyhláška) stanoví jen geometrickou přesnost polohy satelitů a o 
atmosférických korekcích se nezmiňuje. Toto je dáno obecnou povahou měření 
GNSS a vědeckými poznatky (stejně jako vyhláška nestanoví jak správně měřit 
polární metodou). I toto se však dá komunikovat. 
> 
> Ohledně posunu země a satelitů se moc neodvažuji vnášet příspěvek, nevím o
tom skoro nic. Jen vím, že siderický den je 23h a 56 min a že orbitální 
perioda (obě) GPS NAVSTAR je 11h 58 min, což při dvojím oběhu je 23 h 56 
min, tedy shodně s oběhem země, proto mi tento vzorec opravdu nevadí. Také 
vím, že satelity se otáčí stejným směrem jako země (i kvůli nutnosti tam ty 
satelity vynést) na 6ti orbitálních drahách se sklonem k rovníku (kolem 50°)
. To je na východ z pohledu ze severního pólu. Proto si myslím, že po oběhu 
Země kolem osy by měl být daný satelit nad stejným místem, nebo s malými 
odchylkami. Je-li tato malá odchylka nezávislá, tak ať to řeknou odborníci. 
Proč VUT-Brno říká, že nezávislost je nejdříve po 40 min? Nevím, ale jistě 
to mají podloženo. 
> 
> Konec 
> 
> Jan Pěčonka 
> 
> 
> -----Original Message----- 
> From: Katastr <katastr-bounces na zememeric.cz> On Behalf Of Jiri Libal 
> via Katastr 
> Sent: Friday, December 12, 2025 9:59 AM 
> To: katastr na zememeric.cz 
> Cc: Jiri Libal <jiri.libal na seznam.cz> 
> Subject: Re: [Katastr] mereni GNSS 
> 
> Dobrý den, 
> 
> reagovat budu jenom citovanou část v tomto e-mailu, na zbytek mi už došli 
síly, ale toto bych rád uvedl na pravou míru. 
> 
> 1. Pro geodetické použití se používá převážně fázové měření 2. Měříme tedy
fázové posuny + hledáme počet celých period 2. Laicky zjednodušeno hledáme 4
- neznámé (XYZ + čas), musíme měřit na 4 družice (pro rychlost výpočtu se 
hledají jenom odchylky dX,dY,dZ a dT od nějakých počátečních X0Y0Z0T0) 3. 
Synchroniazce hodin se používá, ale hlavně proto, aby hodiny v příjímači šli
správně - je to totiž jedna z funkcí GPS (určování polohy a času). Pro 
výpočet pseudovzdáleností se používá čas o x řádů přesnejší než je čas v 
příjímači. 
> 4. teoreticky je pseudovzdálenost přibližně čas krát rychlost světla, 
tento čas se ovšem nedá přímo určit. Proto se do signálu vkládají časové 
značky -- pak ale mluvíme kódóvém měření. 
> 
> Nic z toho co jste zatím napsal nevysvětluje nesmyslné hodnoty "n" v 
kritizovaném vzorci. Pokud ať už z jakýkoli důvodu je vyžadováno měřit po 
hodině -- budiž, ale ty podmínky na další dny pro každý systém na základě 
jiných parametrů je okultismus. 
> 
> S pozdravem, 
> 
> Jiří Líbal 
> 
> 
> On Thu, 11 Dec 2025 19:33:42 +0000 
> Jan Pěčonka via Katastr <katastr na zememeric.cz> wrote: 
> 
> Nemáte přeci pravdu! Nejde o čas v přijímači, ale o synchronizaci. Jak 
funguje synchronizace: 
> > 
> > - Čas z přijímače se používá pro výpočet pseudovzdálenosti 
> > 
> > - družicové (atomové – rubidiové a cesiové oscilátory) hodiny jsou 
> > velmi přesné, naproti tomu hodiny v přijímači (krystalový oscilátor) 
> > jsou méně přesné a vždy se liší od atomových hodin 
> > 
> > - družice vysílá signál, který nese informaci o poloze družice a 
> > času (z atomových hodin) 
> > 
> > - přijímač příjme zprávu a zaznamená si čas příjmu podle svých hodin 
> > 
> > - vynásobením rozdílu časů (z družice a z přijímače) s rychlostí 
> > světla vypočítá „pseudovzdálenost“ satelitu od centra antény 
> > přijímače 
> > 
> > - přijímač musí zaměřit nejméně 4 pseudovzdálenosti od 4 různých 
> > satelitů (jen ze tří by získal sice polohu XYZ, ale vlivem chyby 
> > hodin by se kružnice protínaly v různých bodech) 
> > 
> > - právě 4 družice umožňuje matematicky vypočítat časovou odchylku – 
> > ofset – hodin přijímače. Řešením soustavy 4 rovnic se vypočítá 
> > přesná poloha a pomocí časového ofsetu se synchronizují hodiny (v 
> > přesnosti nanosekund s časem atomových hodin ze satelitu, pak je 
> > možno přepočítat vzdálenosti z pseudo na korektní) 
> > 
> > 
> > Jan Pěčonka 
> > 
> > 
> > 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20251217/b259284b/attachment-0001.htm>