[Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

Středa Listopad 29 19:07:39 CET 2023

Dobrý večer,

v reakcích kolegy Pěčonky, který asi jako jediný z kandidátů není "mrtvým 
broukem" a snaží se reagovat (případně mě opravte):

Nějaký systém řízení i směrem k AZI bude muset existovat, evidence každého 
AZI, jeho karta, školení, případné neshody, kontroly, sankce, návrhy AZI, 
jak bylo s nimi naloženo apod. Pod tímto širokým větvením by mohl být i ten 
daný „sešit ověření“ (podle mě by měl být na dobrovolné bázi).

co si pod výše podtrženými pojmy mám představovat ?

Jako (zatím ještě) ÚOZI jsem veden (evidován) v seznamu ČÚZK. 

Přebral jsem si tak, že komora na moji maličkost založí kartu (doufám, že 
dostanu nějaké přijatelné krycí jméno) a bude registrovat každou geodetickou
činnost kterou vykonám resp. ověřím ?

Doufám, že mě vyvedete z nepochopení textu.

Nicméně s tím  souvisí i "sešit ověření" - nevidím důvod poskytovat údaje o 
své práci někomu dalšímu (!),  jednak si myslím, že toto by mělo být svým 
zbůsobem obchodní tajemství a dále se domnívám, že toto odporuje i zákoníku 
práce.

Děkuji za případné odpovědi.

Příjemný a ničím nekažený večer.

Ing. Arnošt Prášek

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
Datum: 29. 11. 2023 10:08:02
Předmět: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
" 

Dobrý den,

Níže pár reakcí barevně v textu.

Všem přeji příjemný den.

Jan Pěčonka

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf 
 Of Martin Mezihorák
 Sent: Wednesday, November 29, 2023 7:56 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz
 Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

Dobrý den,

na stránkách komory je mnoho pozměňovacích návrhů.

Bude se o nich na sněmu hlasovat?

Na sněmu se bude hlasovat o tom co je v programu a o tom, co si sněm schválí
jako bod hlasování a to třeba i v průběhu sněmu. Je potřeba nahlédnout do 
programu schůze. Obecně je odpověď ANO.

A co když největší podporu získá návrh s malým členským poplatkem?

Případně co když se neodsouhlasí návrh s velkým členským poplatkem?

Problémy samozřejmě mohou nastat i u dalších poněkud problematických bodů, 
ale nejvíce různých pozměňovacích návrhů je právě k tomuto bodu.

Každý návrh je potřeba schvalovat s vědomím, že musí mít „hlavu a patu“, 
jinak řečeno, musí vycházet z principů, které budou naplňovat účel a 
podstatu, proč je poplatek zaveden, k čemu slouží apod. Tedy protinávrhy by 
měli obsahovat i předpoklad rozpočtu, který je uchopitelný. 

AZI mají hlasovat s vlastní odpovědností, tedy ne PRO, nebo PROTI jenom 
proto, že se mi něco líbí/ nelíbí. Hlas má vést k naplnění cíle a naplnění 
zákona. Nebo někdo chce ať poplatek určí nějaký auditor, nebo jiný znalec, 
nebo dokonce soud?

Můj názor je, že první 3 roky je dostatečná doba na to, aby se posoudilo, 
zda je poplatek velký nebo malý, nebo přiměřený. Hlasy, které volají po tom,
že rozpočet může být vždy naplněn, překročen (prostě se utratí) je sice 
možný, ale je potřeba rozumně kontrolovat a to dělá nejen „dozorčí rada“, 
ale i sněm a každý AZI.

Toto  vše není možné za jeden rok fungování rozpoznat. Návrh, aby byl 
rozpočet pouze schvalován na jeden rok je jistě možný, ale první rok 
fungování komory nebude příliš objektivní. Myslím, že právě první roky bude 
mnoho práce a nastavování různých mechanismů a s tím souvisí i objektivně 
vynakládané prostředky.

A uvažuje se o tom, že by další sněmy byly formou online? Asi by byla ještě 
větší účast a ušetřilo by se za pronájem sálu.

Jistě je to pro další sněmy možné. Problém je ten, že není možné v tomto 
směru zachovat plnohodnotný sněm, rozpravy nad tématy, protinávrhy, reakce 
apod. Tedy nejméně jednou za 3 roky bude vhodné se sejít „na živo“. 
Jednoduché otázky na odpověď ANO/ NE je jistě možné řešit elektronicky.

Níže panu Šafáři,

Každá firma nakonec zjistí, že od určitého počtu lidí potřebuje systém. 
Systém si buď koupíte a přizpůsobujete si jej vlastním potřebám, nebo si 
necháváte vytvořit nový. Komora bude potřebovat systém na to, aby mohla 
objektivně dobře hospodařit, aby byl jasný tok peněžních prostředků, aby 
bylo jasné co. Kdo, kdy a jak má dělat, kolik to stálo a komu bylo placeno, 
……. Je toho mnoho. Pro efektivní kontrolu nejen účetnictví bude potřeba mít 
možnost nahlížet do tohoto systému, operativně si z něj dělat sestavy, 
výpisy a analýzy. Jen tak bude možné za rok, dva, tři říct, že komora 
hospodaří dobře, nebo špatně.

Nějaký systém řízení i směrem k AZI bude muset existovat, evidence každého 
AZI, jeho karta, školení, případné neshody, kontroly, sankce, návrhy AZI, 
jak bylo s nimi naloženo apod. Pod tímto širokým větvením by mohl být i ten 
daný „sešit ověření“ (podle mě by měl být na dobrovolné bázi).

Má-li být komora moderní komorou s ambicí mít vše v pořádku, pak systém musí
existovat. Ten kdo ve své firmě nějaký systém zaváděl, tak ví, že zkrátka 
excelová tabulka opravdu nestačí a systém stojí nemalé peníze.

ČÚZK měl sice jen excelovou tabulku, ale pro informace o nás (možná se 
pletu) má někde ve svém robustním systému jistě místo, nějakou kartu, 
informace. Tento systém jistě stál a stojí nemalé peníze, které jen nejsou 
vidět.

Zkuste navrhnout nějakou „ziskovou činnost komory“, myslíte že žádná nemůže 
existovat?

Přeji hezký den.

Martin Mezihorák

út 28. 11. 2023 v 23:23 odesílatel Jan Šafář <jan.safar na geoprogres.cz
(mailto:jan.safar na geoprogres.cz)> napsal:

" 
Dobrý den,

žádná jiná diskusní platforma pro toto téma není. Ač je to v dnešní době 
technicky jednoduché a velmi levné, ČKZ žádnou podobnou nezřídila. A 
když zkusíte média, narazíte třeba na toto:

https://www.zememeric.cz/uozi-azi-ceska-komora-zememericu/
(https://www.zememeric.cz/uozi-azi-ceska-komora-zememericu/)

(doporučuji pozorně přečíst a položit si u každé věty otázku, zda to 
autor vůbec mohl myslet vážně). Na Sněmu bude obecná rozprava - je ale 
zařazena jako bod 16, tedy až za schválení rozpočtu v bodě 15.

Co se týká rozpočtu samotného, jsou tam skutečně zajímavé věci k zamyšlení.

Mě třeba zaujal "Informační systém, rejstřík AZI" dohromady za 3 roky za 
4 mil. Kč. Dosud ÚOZI vedl ČÚZK v takové normální Excelové tabulce, 
takže bude asi nějaký upgrade? Nebo to bude ten "informační systém" na 
evidování ověřování, což může být o něco větší Excelová tabulka 
přístupná pro zápis on-line?

A nebo "Příjmy z vlastní ziskové činnosti" (za tři roky 500 tis. Kč). 
Který z orgánů komory bude vyrábět ziskovou činnost? A jakou?

"Služby členům" tvoří cca 39% nákladů, ročně cca 6 mil. Kč. Služby 
členům jsou popsané jako např. školení, semináře, webináře, odborná 
setkání (to by si mohli účastníci laskavě zaplatit sami účastnickým 
příspěvkem), administrace webové stránky ČKZ (to nespadá pod činnosti 
Kanceláře?), propagace, tiskoviny a publikace vydávat standardy výkonů 
(tak ZPMZ, GP a DTM už jsou standardizované vyhláškou a na Normy máme 
snad ÚNMZ, ne?), příprava materiálů pro sněm a jeho organizaci (to také 
nespadá pod činnosti Kanceláře?), činnost odborných pracovních skupin 
budou-li zřízeny (vzdělávání, KN, IG, DTM, legislativa) - v celém OŘ o 
těchto skupinách není ani slovo.

Na druhou stranu jsem v rozpočtu nenašel položku "náklady, které 
přípravný výbor vyrobil v tomto roce". To moc nechápu. Možná, že bude na 
Sněmu vše vysvětleno a rozpočet nakonec najde svojí většinu, která ho 
odhlasuje. A možná, že ne. Uvidíme.

S pozdravem Jan Šafář

Dne 28. 11. 2023 v 16:41 Honza Dolista napsal(a):

> Dobrý den,
>
> omlouvám se, že opět vstupuji touto cestou do vašich schránek, nicméně
> včera zveřejněné dokumenty ke vzniku komory ve mně opět vyvolaly jisté
> rozpaky. Bohužel v tuto chvíli nevím o lepší platformě, kde získat
> potřebné informace.
>
> Ve zveřejněném rozpočtu je počítáno s příjmy z členských příspěvků ve
> výši 14.400.000Kč dle uvedených odhadů členství tato částka vychází
> jako 1200 x 12.000Kč + 300 x 1.200Kč. Podle newsletteru č.2 by
> základní příspěvek 12.000Kč měl obsahovat pojištění. Nicméně ve
> zveřejněném rozpočtu se částka na pojistné nevyskytuje.
>
> Oproti tomu v pozměňovacím návrhu přípravného výboru je počítáno s
> výší členských příspěvků 10.800Kč bez pojistného, v takovém případě
> pak příjmy do rozpočtu vychází 1200 x 10.800Kč + 300 x 1.080Kč což je
> 13.284.000Kč. V takovém případě je samozřejmě rozpočet bez platby
> pojistného. Nicméně v takovém případě má zveřejněný rozpočet již od
> začátku deficit zhruba 1.100.000Kč.
>
> Jistě nejsem jediný, kdo si toho nesouladu všiml. Vzhledem k tomu, že
> bych o obou věcech (rozpočtu i pozměňovacím návrhu) měl za necelých 14
> hlasovat, rád bych měl ve věci jasno.
>
> Zveřejněný rozpočet je velice obecný, což vlastně i chápu. Přípravný
> výbor nemůže v tak krátkém čase vše připravit do posledního detailu a
> ani k tomu vlastně nemá mandát. Jeho činnost by měla směřovat k
> uskutečnění sněmu a ustanovení všech orgánů. Nicméně pod jednotlivými
> kapitolami se dá jen velice těžko něco představit. Zejména kapitola
> „služby členům“ je v tuto chvíli těžko uchopitelná. Přivádí mě to tedy
> na myšlenku, aby byl provizorní rozpočet sněmem schválen pouze na 1
> rok, během kterého by komora začala plnohodnotně fungovat, ustanovily
> by se všechny potřebné orgány a vznikly nějaké konkrétní výstupy, u
> kterých by mohl každý zhodnotit, zda naplňují jeho očekávání. Po roce
> by byl svolán 2. již řádný sněm, kde by mohl být již přesněji
> představen rozpočet na další roky, případně by mohla být upravena výše
> členského příspěvku. V tuto chvíli mi to bohužel příliš připomíná
> kupování pověstného zajíce v pytli.
>
> Bohužel nevím, kde tento svůj názor prezentovat, protože mi stále
> chybí nějaké otevřená platforma typu diskuzní fórum, kde by se dalo o
> věcech debatovat. Svůj dotaz jsem zaslal na info na ckz.cz
(mailto:info na ckz.cz), ale obracím
> se i sem.
>
> Nechci pouze lacině kritizovat, ale chtěl bych přispět k tomu, aby
> nová komora vznikala transparentně vůči všem, kdo budou jejími členy.
>
> S pozdravem Jan Dolista
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)
____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)
" 

-- 

Ing. Martin Mezihorák
vedoucí útvaru KoPÚ
-----------------------------------------------------
GEOPROGRES, spol. s r.o., IČ 45317551, DIČ CZ45317551
Stoliňská 819/6, 193 00,  Praha 9  -  Horní Počernice
tel: 284 810 283, GSM: 602 219 164, www.geoprogres.cz
(http://www.geoprogres.cz)
-----------------------------------------------------

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20231129/487cfc1f/attachment.htm>