[Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

[Ing. Denisa Petříková]

Honzo, díky!  Naprosto souhlasím se všemi tvými poznámkami k dopisu
p.Líbala.

 

S pozdravem a přáním krásného dne pro všechny

 

 

Ing. Denisa Petříková

 

GKS-geodetická kancelář, s.r.o

Chebská 53, 356 33 Sokolov

Tel.: +420 605250090

e-mail :  <mailto:petrikova na gks-sokolov.cz> petrikova na gks-sokolov.cz

www :  <http://www.gks-sokolov.cz/> www.gks-sokolov.cz

 

 

From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf Of
Jan Pěčonka
Sent: Thursday, November 16, 2023 12:27 AM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

 

Dobrý den,

Níže v textu pár poznámek.

 

Jan Pěčonka

 

-----Original Message-----
From: katastr-request na fsv.cvut.cz <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz>
<katastr-request na fsv.cvut.cz <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> > On
Behalf Of Jiri Libal
Sent: Wednesday, November 15, 2023 6:00 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz> 
Cc: Geodet1 <geodet1 na seznam.cz <mailto:geodet1 na seznam.cz> >
Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

 

Dobrý den,

 

Mámo, táto v komoře je myš, aneb vítejte zpět ve středověku - v době cechů!

Aneb když to nejde dobrovolně, tak to bude povinné. 

Při otevření webových stránek APG se mi udělalo opravdu nevolno. Na úvodní
stránce je text: "Prosadili jsme pro Vás ČKZ". A já se ptám, kdo se Vás o to
prosil?

Jak už to (nejen) v Čechách bývá, tak slyšet jsou nejvíce Ti nespokojení.
Asi je to dobře, čeří to vodu a po selekci abnormalit a nesmyslů se snad
přijde i na kvalitní důvody proč to udělat jinak. Někteří lidé jsou od
přirozenosti negativní, znám takové celé rodiny. Pokusme se hledat v tomto
stavu světa, nejen v zeměměřictví, nějaké pozitivum. Ptáte-li se kdo se o to
prosil, pak snad všechny současné spolky. Ano je to docela málo lidí, ale
platí Paretovo pravidlo 80/20 (kdo chce tak si najde co to znamená). Kdyby
nebyl jeden moudrý pán a nepočetná armáda na Rusi, která dělala skoro
zázraky a ukázala okolnímu světu odvahu a schopnost samostatnosti, tak by
žádná Československá republika nikdy nevznikla. Kdyby se čekalo na to, až se
vyjádří češi, moravané, slezané a kdo ví kdo ještě, tak by nikdy nic
nevzniklo. Masaryk si také schytal plno urážek. Existuje jedno pravidlo, co
není haněno a pošlapáváno a co nevzniká v těžkostech, to není kvalitní.
Věřím, že máme šanci, aby ČKZ přes všechny možné problémy byla opravdu k
něčemu.

 

Jako jediné východisko vidím úplné zrušení této středověké instituce, o čemž
ale pochybuji, že k tomu dojde. Tak bych se aspoň rád vyjádřil k probíhající
diskuzi:

V tom případě doporučuji všem skeptikům, ať jdou radši do obchodního domu za
pokladnu, kde dostanou často i stejné peníze a mají více volného času.

 

1.	Přidávám se k tomu, že vznik byl "o nás bez nás" a ještě spornou
formou pokoutného přílepku k zákonu.

Ano, v případě, že se někdo roky nezajímá o směřování oboru, pak to tak je.
Když nebudete na vesnici chodit do hospody mezi chlapy, tak zkrátka s nimi
jejich "okresní přebor" hrát nebudete a bude to "bez vás" (nemyslím
konkrétní osoby, ale obecně tak, jak bylo pisatelem komentováno). O tom
pochybném přílepku již bylo řečeno mnohé a vše bylo podle legislativních
pravidel a možností. Někdy účel svědčí prostředky a zde se jednalo o
nutnost, samotné ministerstvo nemohlo tento počin udělat.

 

Pokud by komora byla v zájmu UOZI, tak by měla být iniciována UOZI, to se
ale nestalo. Byla tady KGK, jejíž členství bylo dobrovolné, nikdo se do ni
moc nehrnul, tak "kdosi" pokoutně protlačil komoru povinnou. Protože ČZK
nebyla inciována UOZI, nemůže logicky hájit její zájmy -- k tomu nemá
mandát. ČZK vznikla z popudu APG a tudíž logicky hájí zájmy APG.

Komora byla a je iniciována ÚOZI. Jako osobnosti jsou tito nejvíce
zastoupeni ve všech spolcích a samozřejmě také v APG. To že někdo nezná
činnost APG, jejich pracovních skupin ještě neznamená, že se jedná o
kejklíře a pokoutné hráče. Ukázalo se, že (nejen) APG hájí zájmy zeměměřičů,
konkrétně ÚOZI(AZI), kdo chce znát, ten ví jak a proč.

 

2.	Rozpočet komory 27 mio - to je opravdu vyhazování peněz oknem. Naše
obec o cca 450 obyvatelích má rozpočet 22 mio, ŽŠ pro 320 žáků ve vedlejším
městečku má rozpočet 37mio. A my si tady budeme vydržovat povinně pár
bafuňářů za 27mio. 

K tomuto bodu se nechci moc vyjadřovat, až zkušenost napoví. Jité je, že
komora musí vybudovat kvalitní a moderní základ fungování a to bohužel stojí
peníze o které si jiná zaměstnání nebojí říci. My zeměměřiči jsme trochu u
zemi, div že neoráme zem svými stativy honosící se vlastním uspokojením, že
jsme lidoví. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Mimoto 12.000 Kč je 1 geometrický
plán, kde bude vyznačení hlavní budovy, k tomu zakreslení vedlejší stavby,
rozdělení pozemku (ať je budova na stejném stavebním pozemku s hlavní
budovou - čímž ušetřím vlastníkovi cca 10.000 a více tisíc za pasport
stavby). Přibyde-li ještě vytyčovací dokumentaci, upřesnění hranice pozemku,
nebo sousedovi dopis o vyrozumění, pak jsme daleko nad 12.000 Kč. O čem to
pořád všichni mluvíte, proč brečíte nad jednou zeměměřickou činností. 

 

Několikrát jsem si četl odstavec 3. článku pro AZI ze 28/9 proč má komora
smysl a nenašel jsem tam jediný bod, na který bych chtěl vynákladat svých 12
tisíc. Navíc se mě osobně dotkla věta "postupně i zvyšovat kvalitu
zeměměřických činností". Znamená to, že snad do vzniku komory kvalita
zeměměřických činností byla nízká? Mohl by mi někdo z APG, který měl potřebu
zřídit ČKZ, uvést konkrétní případy nekvalitně provedených činností a jejich
nemožnost řešení jinou cestou? 

Jestli nevidíte nekvalitní práci některých našich kolegů, nebo i něco ze své
minulosti, pak máte příliš přimhouřené oči. Nebavme se jen o práce pro
katastr nemovitostí, ale v celé šíři zeměměřictví. Jestli někdo dělá GP za
3.000 Kč, pak si pište, že to nebude nic moc. Jistě navazujete na
zeměměřické činnosti kolegů, někdy je to problém. Např. někteří kolegové u
systematických posunech celých bloků katastrální mapy toto neřeší a nový
stav zobrazí (řekněme) jak to výjde z posvátné skříňky aparatury GNSS. Nebo
ach ta změť 4 mezníků kolem stejného bodu dle katastrální mapy, nevyužité
původní náčrty, vytyčování hranic bez zřetele na pohledové kritérium v mapě,
upřesňování hranice tam, kde je jasný průběh hranice a obcházení vkladu do
KN, vytyčování bez vytyčovací dokumentace, ... , nerespektování přírodních
rozhrad na lukách a v lesích a přebírání hranic z KMD, .. . U inženýrské
geodézie to je spíše trochu lepší, ale ta výsledná dokumentace je potíž.
Ptáte-li se jak to řešit jinak, pak jak doposud, jen ZKI, nebo se soudit,
již si u této firmy nic neobjednat. Nejedná se však o systematické řešení.
ČÚZK bohužel zcela rezignoval na svou jedinečnost a postavení v zeměměřictví
a zcela odklonil ÚOZI a jiné zeměměřiče stranou a nemá potřebu zajišťovat
rozvoj a vzdělávání. Jinak řečeno k položené otázce, mohu stále jezdit na
koni do práce přes celé město, chodit pěšky, měřit se starým teodolitem, ..
nebo .. Dosaďte si sami.

 

Nyní k jednotlivým bodům z výše zmiňovaného odstavce, co tedy dostanu za
svých 12k:

 

- strukturovaný přístup ke všem technickým i legislativním informacím --- na
to si stačí zaplatit jednu z několika online služeb a dostanu mnohem více
muziky za méně pěnez; ÚZ stojí kolem 150 Kč.

Taková škoda 150 Kč, vždyť jsou předpisy zdarma na zakonyprolidi.cz a na
jiných webech. Nahlížíte někdy do norem, koupil jste si je v minulosti? Máte
někde uceleně stanoviska ČÚZK tak, ať nemusíte půl dne hledat které se právě
týká vašeho dotazu? Znáte stanoviska MMR, Ministerstva zemědělství a jiná k
problematice spojená se zeměměřictvím? Máte dále možnost se legislativně
ujistit, že smysl textu a jeho výklad by mohl odpovídat tomu, co si myslíte,
že je jeho smyslem? Ano existují např. nástroje ASPI, Beck-online a víte
kolik stojí ročně! Nechal jste si někdy dělat právní rozbor a platil za něj?

 

- databáze AZI včetně evidenčního nástroje pro ověřování, --- k čemu mi to
jako bude?? Budou jubilantům posílat bonboniery, nebo aspoň pohlednice?

Nejsem proti elektronickému vedení údajů o ověření, ale jen dobrovolně.
Povinnost je si myslím za hranou zákona.

 

- závazné metodiky a pracovní postupy, --- závázná metodika v našem právním
prostředí neexistuje, existují zákony a jiné předpisy (vyhlášky,
nařízení..), v případě jejich nejasností je oprávněn rozhodnout pouze soud,
precedenční právo u nás neexistuje

To se podívejme, neexistují závazné metodiky. Proč všichni děláme pozemkové
úpravy podle metodik, proč pracujeme na železnici a pro ŘSD podle jejich
metodik, proč při vstupu do areálu Barum musím projít 1 denním školením, ..
>> protože dělám na jejich příkaz (smlouvu) a tedy pro mě prostě metodiky
platí. Kdo pracoval někdy pro ČEZ, E.GD, RWE, .. ví, že bez dodržení
metodiky si neškrtnete. Byl jste někdy u soudu, kdy se nemá soud o co opřít
a jako jedinné vodítko správnosti řekne, že se mělo postupovat ve shodě s
normou? Navíc, je-li norma citovaná v předpise, pak se stává závaznou.
Závazných metodik je prostě MNOHO. 

 

Budou-li říkat tyto metodiky blbosti, pak ČKZ Vám bude právě oporou, sám by
jste proti takovým molochům nezvládl vůbec nic.

 

- právní servis, --- za své peníze si ho budu pořizovat, až ho budu
potřebovat a hlavně u někoho, koho si vyberu já a ne u někoho, kdo je kámoš
s ČZK

Vaše svaté právo, nevyužijte klidně zkušenosti právníků zabývajících se
podobnými kauzami.

 

To víte, že v ceně 12.000 Kč je i pojištění odpovědnosti AZI? Přípravný
výbor to dnes rozeslal jako informační blok emailem.

 

- slevy na kurzy a semináře pořádané třetími stranami, --- kolik bude ta
sleva, aby to vyvážilo adekvátní část poplatku

Jestli se někdo vzdělává, tak ví, že každý kurz nejde pod 1.500 Kč, spíše je
2.200 Kč a vyšší, k tomu počítejte ztrátu svého času, cestu apod. Kolik
takových kurzů ročně kdo absolvuje? Někdo žádný, jiný třeba i za 30.000
ročně. Myslíte, kdo z nich bude více v obraze.

 

- prezentace a testování nejmodernějšího geodetického vybavení, nástrojů a
pracovních postupů --- to by snad mělo být hlavně v zájmu těch firem; na
Leica i Sokkia "tour" dostane účastník krom odpovědí na své otázky, ukázky
techniky i chlebíček a to dokonce i bez členství.

Prodejci chtějí hlavně prodat. Komora může spíše přístroje společně s
prodejci testovat a dávat profesní doporučení.

 

- slevy na pojištění,  ---- kolik bude sleva na pojištění, aby to vyvážilo
adekvátní část poplatku, nemůže si každý člen uzavřít pojistku s
pojišťovnou, kterou si vybere sám, namísto aby za něj vybíral ČZK?

Cena pojištění je v poplatku 12.000 Kč.

 

- společenské aktivity s možností setkávání všech členů -- rauty a
"vožíračky" si dokážeme uspořádat sami

Kolik jste tazateli uskutečnil za svou praxi setkání zeměměřičů, kde jste se
třeba i "ožrali"? Opravdu by mě to zajímalo.

 

3.	Ceník - spoustou geodetů žádaný garantovaný ceník

Žádný garantovaný ceník ČKZ vydávat nemůže, může však vydat doporučení, může
vzdělávat, nabádat ať si AZI nechají za svou práci zaplatit a hlídají
kvalitu jimi ověřovaných výsledků.

 

Nevím proč bych měl mít ceny jako konkurence jenom pro to, že zakázku dokážu
udělat efektivněji s nížšími náklady. Přesně tento ceník, který byl ve
středověku, vedl k úpadku, ke stagnaci a nemodernizaci odvětví. Pokud by se
podařilo prosadit ceník (což pevně doufám, je v našem právním systému
nemožné, ale člověk nikdy neví), muselo by nastat omezení počtu členů --
nemohla by existovat konkurence. Navíc UOZI/AZI nemusí být vůbec osoba
podnikající, tudíž ani nemůže zasahovat (snad) do tvorby ceníku. Znamenalo
by to, že vykonávat ZČ by tedy mohla jenom AZI jako člen ČZK (návrat k
cechům, které byly v Rakousku zrušené roku 1859), to by opravdu někdo
chtěl?? Geodeti, jejich klienti, nebo pro koho by to bylo výhodné?.

Dělejte si vaše služby za kolik chcete, toto chtějí někteří sdělit světu?
Když to budete dělat podle nejnovějších poznatků, kvalitně a uvědoměle, když
dáte odpovídající mzdu svým zaměstnancům, pomocníkům, pak prosím. Ono však
(jak ze statistiky vyplývá) existuje nějaký rozumný rozptyl cen, do kterých
je vhodné se vejít. Můžete mít nějaké odchylky, které jste schopen si
obhájit a to dolů i nahoru >> každá cena má své zákazníky. Je-li někdo však
mimo soustavně, pak je to problém nejen jeho blízkého okolí a prostě je tady
někdo neřád. Má-li takovou technologii a grif, že má náklady oproti
konkurenci 1/3, je rychlý jako blesk, a přání plní na počkání, pak klobouk
dolů (mám však pochyby).

 

4.	Jak může ČZK hájit zájmy všech svých členů -- pochybuji že ČZK vůbec
tuší, jaké zájmy všichni členové mají. Jak může mít společný zájem UOZI na
úřadě, ve firmě dělající PÚ, živnostník, který dělá GP na kurníky a někdo,
kdo vytyčuje mosty? Za uvedený poplatek si své zájmy dokážu uhájit bez
problémů sám a ještě mi dost zůstane. Znovu opakuji -- většina UOZI nestála
o to, aby APG za ně prosazoval ČZK.

Tuší vůbec rodiče svého syna jaké má zájmy, jaké bude mít v 18 letech, jaké
v 30ti apod. Proč rodiče prudí děti hrát na klavír, dokonce na housle, učit
se jazyky, dělat nějaký sport ... (Protože jednou se ti to synáčku může
hodit víš, dostaneš takový základ do života a uvidíš co ti bude k duhu.
Pravidelnost tě naučí sebeovládání a přijde rutina, sebeovládání z tebe
udělá člověka s cíli a schopnost si udělat rozvahu, .... ). Tuší - netuší.
To není až tak podstatné. Podstatné je, že vytvoří pravidla, kdy se všechny
skupiny budou moci vzájemně obohatit svými postoji a zkušenostmi a
vykomunikují do budoucna právě ty potřeby, které má komora členům umožnit,
chránit je a stát za nimi.

 

5.	Pozvednutí "našeho oboru" -- nevím proč by se mělo do něčeho
takového investovat. Pokrok jde dál, geodet prostě nebude zanedlouho
potřeba. Buldozer se zabudovanou GPSkou je schopen dělat úpravy bez vytyčení
geodeta, na tom žádná komora nic nezmění. Jediná oblast, kde je potřeba
"geodet", je pro práce v katastru, a to jenom pro to, že používáme
několikrát přepracované mapy téměř z dob Marie Terezie, ve kterých se
opravdu vyzná málokdo. Na vytyčení pár souřadnic není potřeba pětilétého
studia plus pětileté praxe. V letadle letávaly pětičlenné posádky, díky
automatizaci jejich počet klesal, a nyní jsou tam ve dvou, komora "palubních
inženýrů" by na tom nic nezměnila.

Redukce pochybných sil jistě pokračuje a v Průmyslu 5.0 tomu nebude jinak.
Proto je opravdovou výhodou, že mají zeměměřiči komoru. Ono totiž komoru je
možno ustavit jen v případě, kdy má nějaký veřejný zájem. Tento zájem
výrazně vzrostl legislativní změnou ve stavebním zákoně a také koncepcí
DTM-ČR. Data nejsou vše, za data musí nést někdo odpovědnost, lidově hlavu
na špalek. Primární, základní data - to je věc o kterou tady běží a vůbec se
nejedná primárně o vlastnické hranice pozemků. Ten buldozer musí dostat
načtená data z projektu, kvalitní projekt nevznikne nad katastrální mapou. 

 

Vypadá to, že někteří kolegové snad nikdy nedělali přesné práce v inženýrské
geodézii. Kdo stavěl někdy dlouhý most, vytyčoval osy tiskařských strojů,
měřil jeřábové dráhy, usazoval visuté konstrukce, dával železniční
podbíječce data o parametrech koleje, ... by nikdy nic takového nemohl
veřejně sdělit.

 

Dělal jste někdy na dálnici a stavitel vám sdělil, že neuděláte-li to tak a
tak, tak jste u něho skončil? Např. je potřeba navýšit výpočet kubatur o
1/3, ... . Dnes můžete zapisovat do stavebního deníku, nebylo to vždy možné.
Můžete dokonce zastavit stavbu za miliardy pouhým lusknutím pera. Výše
popsaný problém to nevyřeší, ale jistě se bude komora snažit toto
eliminovat.

 

Ukončili jsme magisterské studium, stát si určil, že aby mohl přebírat po
nás výsledky, je třeba po pěti letech praxe vykonat další speciální zkoušku
a nyní toto? Zruší se snad ZKI, nebo ZKI bude kontrolovat ČZK a ta AZI. Dále
mne vyděsila poznámka pana Galla, který uvádí:

Ano, samo studium nezaručuje potřebné dovednosti a praxe jak by smet.
Protože ÚOZI přebírá veřejně garanci za (nejen) výsledek zeměměřické
činnosti (a souhlasně s nárokem práva na jistotu), pak bylo nutné přistoupit
k autorizaci. ZKI bude pokračovat ve své práci. ČKZ bude svou práci také
dělat, nebude kontrolovat činnosti, které jsou pro katastr nemovitostí.
Nicméně zjistí-li tyto nešvary, pak je oznámí ZKI, stejně tak ZKI oznámí
jiná pochybení komoře. ČKZ bude mít možnost kontrolovat, zda AZI postupuje v
souladu (řekněm) se svým určením a dostává k tomu pravomoci. Např. jako to
mají lékárníci a doktoři.

 

Hlavně se vyřeší to, že inženýrská geodézie bude mít oporu v silné
organizaci a tato bude ručit, že její členové jsou oprávněni práce vykonávat
(autorizovat). Ruku na srdce, není-li nad někým trochu "biče" pak opadá
pozornost a někdy se přimhouří oči, ... .

 

"Svého času jsem toto pojištění prosadil u Českomoravské komory pro
pozemkové úpravy. A to včetně případného proplacení pokut od státních úřadů!
(tedy za určitých podmínek a do určité výše)."

 

Dodnes jsem si myslel, že proti pokutám se nelze pojistit, jinak by ztratily
smysl. Jak by to asi vypadalo na silnicich, kdyby si kamioňáci zřídili
komoru a prosadili plnění pojištění na proplacení pokut (tedy za určitých
podmínek a do určité výše)?? Dokážete si to někdo vůbec představit? Já tedy
ne.

Otázka k diskusi u piva, niv zajímavého.

 

 

A ano děkuji, do volených organů ČZK se nehrnu, stejně jako bych se nehrnul
do KSČ, abych mohl ten systém rozložit zevnitř -- morálně se mi to příčí. A
výzva pro APG do budoucna, kteří tedy "odvádí" obrovský kus práce ...zřiďtě
prosím teď komoru někomu jinému, třeba výrobcům měřící techniky -- kdejakej
metr si dneska měří jak chce a nikdo na to nedohlíží.

Teď přímo k Vaši (podruhé) osobě. Když bude ČKZ připravovat nějaký rádoby
divadelní kus z oblasti zeměměřictví, tak by se mi líbil Váš cynismus,
určitě bych Vás doporučil k vytvoření textu. 

 

s přáním brzkého skonu ČZK se loučím,

s nadějí pro komoru třikrát zdar!

Jan Pěčonka

 

Jiří Líbal

 

 

On Wed, 15 Nov 2023 09:59:43 +0100

"Geodet1" < <mailto:geodet1 na seznam.cz> geodet1 na seznam.cz> wrote:

 

> Dobrý den

> 

> ještě se vrátím k poplatku za členství. Jak je vidět, navrhovaný 

> poplatek

> 12.000,- Kč za rok je nevyšší poplatek z uvedených komor. 

> 

> Je opravdu nutné, aby ČKZ měla mít k dispozici 27 milionů  Kč ročně?

> Nestačilo by k provozu třeba těch cca 6.500.000 Kč, které vycházejí z 

> platby

> 3000,- Kč na člena? 

> 

> Pokud je nás zhruba 2200, měl by tomu odpovídat i menší aparát a 

> prostory komory.

> 

>  

> 

> Hezký den

> 

> V.Hrubý

> 

>  

> 

>  

> 

>  

> 

> Dobrý den.

> 

> To ale srovnáváte nesrovnatelné... ČKAIT má 30 tisíc členů, jen v
rychlosti:

> 

> ČKAIT počet členů 32383 x 3000 = 97 mil.

> 

> ČKA počet členů 4341 x 7795 = 34 mil.

> 

> ČAK počet členů 13945 x 10600 = 148 mil.

> 

> ČLK počet členů 9503 x 4000 = 38 mil.

> 

>  

> 

> ČKZ počet AZI 2229 x 12000 = 27 mil.

> 

>  

> 

> Teď je otázkou kolik AZI např. z katastru si nechá razítko a jestli s 

> takovým ročních příspěvkem bude komora vůbec ufinancovatelná.

> 

>  

> 

> PMM

> 

>  

> 

> pa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

> 

____________________________________________________

 <https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/>
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20231116/7435b6c2/attachment.htm>